Nemo 14.3.2008 10:05

Re: Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha.

Zvláštní je, že Haydrich zemřel po návštěvě Hitlerova osobního lékaře, který měl na průběh léčby dohlédnout.

Četl jsem teorii, že Haydrich byl tak ambiciózní, že se ho i Hitler začal obávat.

Proto to vyřešil jeho osobní lékař.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 14.3.2008 9:07

Re: Všem,

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bidlo 14.3.2008 9:07

Je třeba mít na paměti

že na obsah knihy "Špion kterému nevěřili" měla velký vliv dcera gen. Moravce. Kniha poprve vyšla až po jeho smrti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 14.3.2008 9:06

Alois Eliáš byl ve spojení s Londýnem a je naprosto vyloučeno, že

by Beneš, nebo někdo kolem něj na něj plánoval atentát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 14.3.2008 9:05

Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha.

Pokud vím, Heydrich nezemřel  na samotné zranění, ale v důsledku sepse, která vznikla tím, že materiál opěry sedadla mu byl výbuchem vražen do zad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 14.3.2008 9:02

Pane, žvaníte a to tak že hodně.

Protektorát byl NĚMECKOU okupací a ve vztahu k Čechům se vyznačoval terorem. Byl to tedy režim od začátku nepřátelský a takto byl také vnímán. Pokud by nacisté nesáhli k teroru, měli skutečně možnost získat značnou část Čechů, rozhořčených zradou západních spojenců, na svou stranu. To by ovšem nemohli být nacisté.

Jestliže ale Heydrich dělal politiku cukru a biče, Stalin používal pouze bič. A to přesto, že jaku vítěz nad Hitlerem měl u nás dost dlouho značný kredit. Ač samozřejmě v době míru nebyl ten teror tak krvavý jako za Hitlera, neustále se stupňoval a tento trend zastavila až STalinova smrt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 14.3.2008 9:00

Jak to bylo s Heydrichem?

Hm.W. Stevenson, The Man Called Intrepid, Ballantine, 1977

S. 376 "Plans for the assasination of of this man Heydrich were begun in New York, at the beginning of August 1941....S. 377 (Beside Stephenson were present)  Alexander Korda, his brother Zoltan, Louis deWohl....Captain Herbert Rowland..." S. 387 The secret-army chiefshad already decided to arrange the death of a prominent collaborator, a Czech code-named JUDAS....Three JUDAS letters had been forged at Station M....consistent with the false story that JUDAS was in communication with someone in Santiago. JUDAS real name was Alois Elias, the prime minister of the puppet government in Prague,...S. 389 "It was in this December of Pearl Harbor that the final decision was made to eliminate Heydrich.....In London, the exiled Beneš government agreed that Heydrich deserved the death sentence..."

S. 376 "Plán pro zavraždění tohoto muže Heydricha byly počaty v New Yorku, počátkem srpna 1941...." S. 377 "(Kromě Stephensona byli přítomni) Alexandr Korda, jeho bratr Zoltan, Louis deWohl...kapitán Herbert Rowland..." S. 387  "Velitelé tajné armády již rozhodli zařídit smrt významného spolupracovníka, Čecha, jemuž bylo dáno krycí jméno JUDAS...Ve stanici M byly zhotoveny tři falešné dopisy....odpovídající smyšlence, že JUDAS je ve spojení s někým v Santiagu. JUDASovo skutečné jméno bylo Alois Eliáš, předseda loutkové vlády v Praze. ..." Konečné rozhodnutí k odstranění Heydricha bylo  učiněno v prosinci, kdy byl proveden útok na Pearl Harbor. ...Benešova exilová vláda v Londýně souhlasila, že Heydrich si zaslouží trest smrti...."

Jak jsem koupil, tak prodávám. V knize jsou některé nepřesnosti, jako na př. je tvrzeno, že atentátníci byli do Anglie dopraveni letadlem z Protektorátu. Data uváděná v článku většinou nesouhlasí s daty dle knihy, s výjimkou rozhodnutí o odstranění Heydricha, učiněného koncem srpna. To není v rozporu s daty o výcviku parašutistů, který začal v září 1941.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 14.3.2008 8:59

Všem,

co i v této diskusi rádi rozvíjejí oblíbené flagelantské představy, jak se obyvatelstvo Protektorátu ztotožňovalo s nacionálním socialismem:

napadlo vás někdy položit si prostou a logickou otázku, proč Heydrich, možná nejschopnější představitel Třetí Říše,byl poslán zrovna sem, když tady údajně vládla taková idyla, proč nebyl poslán do jiné okupované země, když nás údajně všechny v odbojové aktivitě předstihovaly?

Ve skutečnosti i Heydrich uváděl, že po začátku války na Východě v Protektorátu prudce vzrůstal počet sabotáží a dalších odbojových akcí, takže situace si vyžadovala rychlé a rázné řešení. Na nějaký čas se mu podařilo odpor utlumit, ale na jaře 1942, ve svých posledních hlášeních, přiznává, že budou nutná další represívní opatření, neboť obyvatelstvo opět zdvihá hlavu.

Moravcova kniha je skutečně krajně nespolehlivá, přinejmenším, co se atentátu týče (ale i v dalších oblastech, jako je popis činnosti agenta A-54,  už vyšly publikace, které věci uvádějí na pravou míru). O atentátu se skutečně rozhodlo na přelomu září a října 1941, pod dojmem teroru, který H. zahájil, ale ještě předtím, než uvedl do života svoji sociální demagogii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 14.3.2008 8:55

Je zajímavé, že někteří historikové, třeba Arthur Kemp, připisují

atentát jednoznačně Britům. Ne s ohledem na Canarise, ale byli prostě zděšeni Heydrichovými úspěchy při likvidaci odboje. Totéž ovšem platí i pro exilovou československou vládu.

Jelikož Hitler plánoval pověřit Heydricha dalšími podobnými úkoly ve Francii a Belgii nelze možnost britské varianty vyloučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 14.3.2008 8:51

Re: pozor - Haydrichiádu plánoval Haydrich.

Máte naprostou pravdu, Heydrich skutečně plánoval další vlnu masivního teroru. Ta by proto přišla tak jako tak, jeho smrt byla jen záminka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rolandszewczyk 14.3.2008 8:27

Re: Společenské poměry..

co prosím vás chcete ozřejmovat,když cca 90% občanů československa přijalo nacionální socialismus s otevřenou náručí, a pokud šlo o slovenskou část,tak cca 100% fašismus,pokud jde o zakarpatí,tak bych tam přidal sovětizaci,takže o čem chcete diskutovat,?Ty socialistické tendence u nás vyustily plynule v unor 48,a vlastně pokračují dodnes,akorát v čase se to pojmenovalo občas jinak,třeba demokracie,mluvit o černém,že je bílé,je jaksi u nás národní sport

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry,a bat,also the angel mouse 14.3.2008 8:03

Četl jsem Moravcovu knihu a žasnul jsem

neboť jsem toho o atentátu na Heydricha přečetl hodně. První část knihy vyznívá věrohodně , ale konec je naprosto šokující. Proti tvrzením očitých svědků pan plukovník jen píše to své - není pravda,že... Přikláním se snad spíše ke změnách myšlení ve stáří - třeba k ateroskleróze mozkových tepen,.Nemohl přece předpokládat, že mu tohle někdo uvěří, zvlášť, když neuvádí jediný důkaz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Kohout 14.3.2008 7:57

pozor - Haydrichiádu plánoval Haydrich.

K jejímu zahájení (ty první popravy byly pouze šolíchání) čekal pouze na vhodnou zámiku. V jeho plánech byla i poprava ministerského předsedy a likvidace "nějaké" vesnice typu Lidic (udána velikost, nesměla být na důležité silnici). Díky likvidaci Haydricha (nikdo jiný to nedokázal uřídit) ovšem hlavní účel (zlomit Českému národu páteř) nebyla splněna. Zastavena byla, když začalo akutně hrozit živelné povstání ze zoufalství (bylo by poraženo, ale za cenu zničení zdejšího průmyslu a tedy zlomení páteře německé armády nedostatkem výzbroje).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 7:56

Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha.

Vždyť i smrt toho židovského míšence Heydricha snažícího se být papežštější než papež je nejasná, protože jeho zranění nebyla vyloženě smrtelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomfuk 14.3.2008 7:53

Společenské poměry..

Společenské poměry za protektorátu Čech a Moravy,by si zasloužily více pozornosti historiků.Ozřejmit tuto dobu ve skutečném světle ,tak aby národ český a moravský jako celek     z tohoto bádání vyšel se ctí asi nelze.Je jasné,že vše svádět na německý teror za malou aktivitu národa vůči okupaci není zrovna výstižné.Německý národní socialismus do protektorátu přinesl prvky sociální , které za první republiky nebyly.Rozhodující část národa se s těmito socialistickými "vymoženostmi"ztotožnila.Proto se nelze divit reakci exilové vlády           v Londýně.Samotný atentát na protektora,umožnil sám protektor svoji nadutostí.Je to smutná kapitola neboť represe byly velké.Ovšem je zajímavé,že příbuzným členů exilové vlády                v Londýně,kteří  zůstali v  protektorátě se nic nestalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan 14.3.2008 7:37

Neni cas na dustojne hroby?

Parašutisté Jan Kubiš s Josefem Gabčíkem, kteří před pětašedesáti lety zlikvidovali zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha, jsou pochováni v anonymních jámách na pražském hřbitově v Ďáblicích. Potvrdil to roční výzkum expertů Vojenského historického ústavu, který nemá v Česku obdoby.

[Jan Kubiš (vlevo) s Jozefem Gabčíkem 18. prosince 1941. Je to jejich poslední snímek pořízený ještě v Británii.]foto: KNIHA JAROSLAVA ČVANČARY NĚKOMU ŽIVOT, NĚKOMU SMRT

Paradoxní je, že na tomtéž místě spočívají ostatky Karla Čurdy, který sedm parašutistů z kostela Cyrila a Metoděje zradil. A také nacisty K. H. Franka, který si po atentátu na Heydricha vybral Lidice k vyhlazení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 14.3.2008 6:27

Velmi dobre pane autore...

Kolem cele udalosti je bohuzel mnoho nejasnosti jiz mnoho let. Ty ktere zminujete jsou jen dalsimi do poctu. 

Je jiste ze exilova vlada z tohoto cinu profitovala politicky a je znamo ze Benes byl skutene "posedly" otazkou zruseni mnichova (za coz bychom mu meli byt vdecni). Bohuzel byl proto zrejme udelat vse vcetne padu do naruce "druhe strane".

Bohuzel , diky naslednym obetem, je to tak citlive tema ze neni mozne ho objektivne hodnotit na verejnosti. Je to skoda protoze dle meho by "hola fakta" mnoho napovedeli o zakulisi toho co se pred i po atentatu odehravalo jako v Londyne tak i v Praze. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hipik - pravicovy recidivista 14.3.2008 1:58

Kdyz uz jsme u tohoto tematu,

domnivam se, ze by bylo zapotrebi novych a overitelnych archivalii, abychom znali HOLOU PRAVDU. To se asi stane, az vymrou vsichni pametnici. Ja muzu soudit pouze na zaklade dvoudilne autobiografie - Soumrak Ceskoslovenske Demokracie od Ladislava Feierabenda. Byl v dobe anglickeho exilu presidenta Benese ministrem financi. Jak sam pise, neucastnil se vsech jednani, protoze sam president nemel agrarniky moc v lasce, ale jako ministr financi podepisoval vydaje a z tech mu vylyvaly skutecnosti. L.F. pise, ze rozkaz dal president Benes, frustrovany pristupem Anglie a Francie k Mnichovu a v exilu donuceny zit v Anglii. Reputaci Ceskoslovenska skvostne predvadeli nasi piloti, jenze domaci odboj byl podle mineni zahranicnich pozorovatelu minusovy. Tak podle L.F. rozhodl a taky se nechal, asi pomerne snadno, presvedcit k jednani se Stalinem. To byla jeho, podle meho soudu, katastrofalni chyba, kde precenil vlastni moznosti a zapricinil tak, mozna mu to udelalo i radost, ze v Kosickem vladnim programu agrarnici byli vylouceni z politickeho zivota a tim Stalinovi umetl cestu k Unoru. Od te chvile si podle me Stalin zacal peclive strezit jedinou figuru na sve sachovnici, ktera by mu mohla byt relativne nebezpecna, a to Jana Masaryka. Jeho smrt je tez dodnes velka neobjasnena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil Obereigner 14.3.2008 1:18

Zodpovědnost za Lidice

.....úmysl odvést pozornost od své osoby, od odpovědnosti za stovky zavražděných v heydrichiádě se přece „zprostil“ tvrzením, že rozkaz vydal president Beneš....

Takže president Beneš byl zodpovědný za Lidice, Ležáky a stovky obětí nacistické odplaty za odstranění stvůry jménem Heydrich. Prý PROČ? Já spíše nechápu smysl celého článku pana Hulíka. Proč vlastně nevěřit slovům generála Moravce? Přece je jasné, že nemohl celou akci provádět sám, z vlastní vůle a je také jasné, že formální rozkaz musel přijít od presidenta Beneše. Je také jasné, že dnes není absolutně možné vypátrat kdo s tím návrhem přišel a myslím, že by mělo být jasné, že to vůbec není důležité. Můžeme se jen domýšlet, jaké cíle takové "pátrání" a spekulace autor, či autoři sledují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek