Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Nebojme se ruského vyhrožování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AeroKarel 18.6.2007 21:02Re: Ruského vyhrožování se bojím pouze pokud se pomíchá Já bych se bál spíš "užitečných idiotů", zde s dlouhou tradicí. Kavan, Paroubek, Zaorálek ........ |
|
|
pavel 18.6.2007 21:15Re: Re: Ruského vyhrožování se bojím pouze pokud se pomíchá Tohle bych podepsal, jen bych ten seznam rozšířil: Kalousek, Čunek, Topolánek, Klaus, Parkanová, Tlustý, Havel, Melčák, atd. atd..... |
|
|
Jan 18.6.2007 22:03Re: Re: Ruského vyhrožování se bojím pouze pokud se pomíchá Ježíšmarjá pane Karle jste sice aero, spíše tedy éro, ale těmto lidem nesaháte svým primitivním myšlením a vyjadřováním ani po kotníky!Kdy se konečně zklidníte a než něco napíšete budete chvíli přemýšlet.Oni totiž existují i neužiteční idioti, a to bez uvozovek!ALe těm prý patří alespoň království nebszské |
|
|
Standa 18.6.2007 17:46Všechny články o radaru jsou k ničemu. Bude platit dohoda nebo nedohoda 2 velkých a malí do toho nemají co mluvit, Doležal nepochopil současný svět ( s ním i někteří ostatní) a nemůže překousnout, že na výrocích Doležala nic nazávisí. Zatím si Doležal může vykládat co mu je libo a nikdo z velkých si toho ani nevšimne. My ostaní si musíme zvyknout na to, že buď atomový spad bude a nebo nebude, ono se to určitě ptát nebude nás a ani toho radaru. Pokud to bouchne na východ od nás, pak si každý spočítá kdy to sem počasí donese, horší by bylo, kdyby to mělo bouchnout tady. Pak nás nejen radar, ale ani Pánbůh neochrání. Hřbitovy jsou plné různých nebojácných hrdinů ať z té či oné strany. |
|
|
Karel Růžička 18.6.2007 19:09Re: Stando, ač se na váš příspěvek dívám ze všech možných úhlů, stále mi vychází jedno. Nějak to máte všechno popletené. Tak dokončit pomocnou a číst. Pak to půjde. Věřte. |
|
|
J.Mach 18.6.2007 17:24Výborný článek!
|
|
|
cestovatel 19.6.2007 8:36Re: Výborný článek! H. Kissinger(USA) a V. Putin (RUSKO) - oba bývalí rozvědčíci Před lety v Petěrburgu řekl Kissinger Putinovi (všicni pořádní lidé začínali u rozvědky): - soudil jsem, že Sovětský Svaz neměl z Východní Evropy odcházet tak rychle, - měníme příliš rychle světovou rovnováhu a to by mohlo vést k nežádoucím důsledkům, - upřímně řečeno dosud nechápu, proč to Gorbačov udělal. PS ? (Gorvačov naivní slovan, Reagan vstoupil do politiky špizováním odborářů) ? |
|
|
mik 19.6.2007 12:33Re: Re: Výborný článek! H. Kissinger(USA) a V. Putin (RUSKO) - oba bývalí rozvědčíci A co nam jeste povis soudruhu? Bijou americani jeste cernouchy, to je hruza |
|
|
pavel 18.6.2007 14:45Kalení vody Skutečně si myslím, že se tu jen a pouze zase kalí voda ve snaze odvést lidi od problému. Rusové si budou dělat, co uznají za vhodné (a ty rakety na nás míří tak jako tak už od chvíle, kdy jsme vstoupili do NATO- kam s nimi taky, ne?) Stejně tak si i USA dělaly a budou dělat, co se jim zlíbí. Žvásty o naší povinné vděčnosti mají asi tak stejnou váhu pokud jde o USA, jako pokud šlo dříve o SSSR. Ani jedněm, ani druhým nejsme a nemáme být za co vděčni. Obě země si kutí svoji velmocenskou politiku, ve které se najde místo pro takové země, jako jsme například my jen tehdy, když nás k něčemu potřebují využít. Nikdy si nebudou za nás pálit prsty - ani jedni, ani druzí. Američané si tu chtějí postavit a provozovat radar (stejně se nám nebudou zpovídat po pravdě proč a nač - ani nás k němu nepustí. I proto kašlou na ten ´v Ázerbajdžánu - nemohli by ho exkluzivně kontrolovat a využívat - tím pádem je pro ně k ničemu), tak nám prozatím mažou med kolem huby, až dosáhnou svého (a oni toho dosáhnou, protože v Čechách jsme nikdy neměli nouzi o bezpáteřníky - viz naši novináři a viz i současná vláda), zase se na nás vykašlou. Proč by se námi taky zabývali, nemají k tomu ani ten nejmenší důvod. Radar je v případě konfliktu na jedno použití, jeho životnost je v řádu minut, nemá smysl ho ani speciálně chránit - to snad v míru (a o to se může v rámci výcviku postarat naše arma - vyjde to levněji - pro USA), až bude zničený, proč by se o nás měli starat - budou mít dost svých vlastních problémů, než aby pečovali o nějaké exoty, kteří byli včera bolševici a dnes jsou pravičáci (že páni Tlustí, Dlouzí atd.?) Ti budou zítra zase to, co se bude momentálně "nosit" (aby mohli vykonávat svou "smysluplnou!" práci - tzn. kazit lidem morálku a vkus). Taková země a takový národ nestojí nikomu ani za zlámanou grešli a už vůbec ne USA nebo Rusům - ti jsou (obojí) většinou aspoň vlastenci a ne srabi. A čím spíš jim Topolánkové a Vondrové kývají a Parkanové zpívají, tím spíš nás nemohou brát vážně. |
|
|
Sch.glosátor 18.6.2007 15:02Kdepak. Tady si spousta lidí myslí, že "jsme" pupkem světa, zářným příkladem demokracie, učenlivosti, slušnosti, pracovitosti. Že nám proto leckdo ubližuje, místo aby se nám klaněl. A že všechny mocnosti by nás měly chránit a opečovávat, protože od toho tady jsou.... |
|
|
kotaz 18.6.2007 15:26Re: Kalení vody inu Pavlíku přesně tak to je, Bůh s námi, možná budeme mít štěstí a nakonec to po pár letech rozkradou naši snědí spoluobčané na šrot. Tady už takovejch věci bylo a ještě bude. |
|
|
Ludva 18.6.2007 16:34Re: Kalení vody
|
|
|
J.Mach 18.6.2007 17:54Re: Kalení vody No, jak kdo, Pavle. Ale já nikdy nepřestanu být Američanům vděčný za porážku Němců za II. WW a hlavně za to, že už nemusím žít v reálném socialismu, nebo co to bylo za hnusný režim. Nebo si myslíte, že by se SSSR rozpadl sám od sebe? Já tedy ne. |
|
|
válečné dítě 18.6.2007 18:39Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých Za osvobození naší republiky padlo ve II. světové válce 144 000 rudoarmějců, 33 000 rumunů a 190 američanů. |
|
|
pavel 18.6.2007 19:57Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých Nezlobte se, ale i tady budu protivný. Nelze tahle (ani jiná) čísla chápat tak, že se tu jednalo o osoby, které obětovaly svůj život za osvobození naší vlasti. Myslím, že je třeba tyhle věci chápat tak, že shodou okolností na našem území padlo v boji proti Německu tolik a tolik osob - v rámci nějakých vojenských operací. Konec. Tak, jako na území Francie zase padlo jiné množství nějakých osob, příslušejících k nějakým národům a národnostem. A stejně tak na území Německa padlo určité množství Rusů, Čechů, Američanů, Britů, Kazachů, Francouzů, Bělorusů, Rumunů, a kdovíkoho všeho ještě - za osvobození Německa? Ne - za jeho porážku. Za uvržení této země do chaosu. Nechci tu řešit otázku, nakolik si to ta země zasloužila, nakolik si to zasloužili její řadoví občané. Prostě to tak bylo. Byla to světová válka, probíhala v řadě území po celé (skoro) naší planetě. Nepleťme sem emocemi zabarvené a hrubě zkreslující hodnocení, zda ten či onen padl "za osvobození" někoho, nebo "za dobytí" jiného, případně v jakém jiném zájmu. Protože - přiznejme si to, války se vedou ne z ideologických, ale z ryze praktických důvodů. Ideologie je pro ty, kteří tíhu těch válek musí nést na hrbu, ty praktické zisky nebo ztráty jsou pro ty, kteří ty války skutečně vedou. A je úplně jedno, zda je to komunista, kapitalista, muslim nebo nějaký animalista (třeba). Asi se to nerado poslouchá, ale bohužel, je to tak, obávám se..... |
|
|
IS 18.6.2007 20:31Re: Re: Re: Re: shoda okolností - boje 2. světové války v ČSR ? Uff |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 21:07Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých Jednoduchý člověk, jednoduché počty ........ |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 21:10Re: Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých PS. Je správnější počítat padlé přátele, nebo nepřátele? Někdo může válčit efektivněji. Je to dražší, ale ...... Stalinovi o počet vlastních obětí nikdy nešlo. Západní politik si něco takového dovolit nemůže nebo nemůže a nechce. |
|
|
pavel 18.6.2007 21:23Re: Re: Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých S tím nelze než souhlasit. Ale to je taky vše. Sami jsme se v té situaci neocitli, možná bylo třeba i tolika obětí. Samozřejmě, že to svědčí o velmi přezíravém postoji k vlastním občanům, který je nepochybně trestuhodný. Ve válce se to projevilo právě takhle, v míru se to prezentuje například nezájmem o přání většiny (popíráním demokracie) a lhaním vlastním občanům, kteří "své" politiky živí,,,, |
|
|
Ludva 19.6.2007 8:48Re: Re: Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých Podívejte se na film o generálu Pattonovi, ten by pro svou slávu nechal padnut všechny. Měl štěstí, že Němci už nebojovali, ale prchali do amerického zajetí. |
|
|
Karel Kocourek 18.6.2007 22:49Re: Re: Re: Kalení vody / 144 000 + 33 000 + 190 padlých Bohužel, tahle čísla mohou znamenat všechno možné. Asi tak nejvíc vypovídají o tom, jak kdo válčil obratně. Oni Američani občas po Evropě taky utrpěli vydatné ztráty (v poměru k nasazeným jednotkám atd.), ale není to nic, na co by měli být pyšní. Většinou to historici vojenství ohodnotili jako chybný postup. |
|
|
pavel 18.6.2007 19:33Re: Re: Kalení vody Popravdě - nevím. Faktem je, že SSSR tak jako tak, díky své marx-leninské politice a hlavně ekonomii mlel z posledního. Kdyby tomu tak nebylo, nepodařilo by se jej Američanům uzbrojit - s jeho surovinovými zásobami a v normálně fungující společnosti potenciálem, téměž nesrovnatelným s jakoukoli jinou zemí světa. Tvrdá a jistě i trochu riskantní Reaganova politika, nepochybně spolu s mimořádně významnou pomocí tajných služeb, které pomáhaly sovětský systém rozkládat zevnitř, se znechucením obyvatel SSSR, které se stupňovalo se vzrůstající informovaností o okolním světě (ani v tehdejším SSSR se tomu nepodařilo dostatečně účinně zabránit) mám za to, že by se SSSR časem rozpadl také jak domek z karet. Je ovšem otázka, co by tomu kolapsu předcházelo. V případě diktátora, jakým byl třeba Brežněv, by mohl konec SSSR docela dobře znamenat i konec světa tak, jak jej známe. Je ovšem otázka, zda je tohle úspěch R.Reagana, nebo oněch tajných služeb, které pomohly (nejspíš) k moci Gorbačovovi, který sice svůj vlastní stín překročit nedovedl, ale aspoň ten kolaps neřešil sebevraždou, jíž by předcházela záhuba civilizace. To ale určitě nebylo konáno v zájmu České republiky, ale v zájmu celosvětovém a především v zájmu USA, které by patrně jiný (sebevražedný) kolaps SSSR odnesly ze všech nejvíc. Je to ovšem jen můj názor. V každém případě však stále nevidím důvod, proč bych měl někomu být vděčen za něco, co nedělal pro mně, ale hlavně a výhradně pro sebe. Vše ostatní byl jen jakýsi vedlejší zisk, z něhož profitoval i zbytek světa, včetně nás. Toť vše - nic víc, ani míň. |
|
|
Pete Brich 18.6.2007 19:43Pavle, vy si snad myslíte, že SSSR nás v roce 1945 osvobodil z čisté slovanské lásky a za pouhé davaj časy?
PB |
|
|
pavel 18.6.2007 20:12Re: Pavle, vy si snad myslíte, že SSSR nás v roce 1945 osvobodil z čisté slovanské lásky a za pouhé davaj časy? Kdepak - ani omylem - viz to, co jsem uvedl jako reakce na reakce. Tady se bohužel žije ve velkém bludu, že ten, který před USA nepadá na kolena a nelíbá jim paty, je nutně levičák. V mém případě (například) by nic nemohlo být větším omylem. Naše rodina byla dost komunisty perzekuována, sám jsem nikdy nebyl ani v pionýru, natož v SSM nebo (nedejBože) v KSČ. SSSR jsem upřímně nesnášel a dodnes (musím se přiznat) je pro mne stále Američan milejší než jakýkoli Rus. Je to hnusné a dokazuje to, že sám emocím podléhám, ale snažím se tomu bránit a dívat se na věci objektivně a s nadhledem. Proto také vím, že tyhle mé pocity jsou iracionální a je třeba je vytěsnit. Je třeba každého člověka brát takový jaký je, vyvarovat se zevšeobecňování, které právě vede k snadné manipulaci lidmi pod zástěrkou jakékoli ideologie. Berme už konečně věci tak, jak skutečně jsou a ne tak, jaké si je přejeme mít. Pomůže nám to vidět lidi takové, jací skutečně jsou a ne tak, jak se nás sami snaží přesvědčit, že jsou. |
|
|
IS 18.6.2007 20:35Re: Re: Pavle, není žádný levičák, ale ďálbelský komunista Velká část Čechů jsou slované a mají s Rusy společné geny, třeba právě vy. |
|
|
pavel 18.6.2007 21:11Re: Re: Re: Pavle, není žádný levičák, ale ďálbelský komunista Asi ano - po svém původu jsem sice nepátral, ale nejspíš jsem Slovan. Ale co to dokazuje a k čemu je to dobré? Tak trochu máme asi všichni společné geny - třeba od Pithecantropa. S tím se asi daleko nedostanem. Nebo jsem asi neporozuměl Vaší poznámce. Bohužel stejně jako té o bojích II.svěové války na našem území. Ony ty boje skutečně probíhaly i v Čechách, doknce tu byl sveden poslední boj II.sv.války v Evropě (11.5.45 - 3 dny po kapitulaci Německa). Ale možná jsem ani tohle nepochopil, mrzí mne to a omlouvám se. |
|
|
pavel 18.6.2007 22:19Re: Pavle, vy si snad myslíte, že SSSR nás v roce 1945 osvobodil z čisté slovanské lásky a za pouhé davaj časy? A už vůbec bych to nenazýval osvobozením. Kdyby sem Rusové nelezli, válka by skončila tak jako tak, jen pro nás lépe. bylo by tu méně obětí, měně škod, zachovalejší průmysl a nejspíš by zůstal i zachován předválečný politický systém. Protože komunisté by sotva volby vyhráli, kdyby nás Rusové "neosvobodili". (To jen na okraj - proč se stále necháváme ovlivňovat tou komunistickou hantýrkou, kterou teď jen trochu směšně zaměňujeme a pro změnu zase tvrdíme, že nás "osvobodili" Američané - víte, ani to bych nepřeceňoval |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 21:06"Radar je v případě konfliktu na jedno použití, jeho životnost je v řádu minut, nemá smysl ho ani speciálně chránit " To asi ano, v případě konfliktu (jaderného) už nemá cenu v podstatě nic. Ale mohl by napomoci zabránit konfliktu. Při obojím způsobu využití, proklamovaném i podezřívaném. |
|
|
pavel 18.6.2007 21:48Re: "Radar je v případě konfliktu na jedno použití, jeho životnost je v řádu minut, nemá smysl ho ani speciálně chránit " Třeba mne nazvete snílkem, idealistou, naivou - budiž. Ale zkusme se na to podívat z druhé strany: Proř by dejme tomu Írán - i kdyby ty zbraně nakrásně měl (nebo získal), útočil na Evropu (už vůbec nezmiňuji konkrétně nás)? Co by z toho proboha měl? Nic by nezískal, všechno by ztratil. Co z toho? Totéž se týká útoku na USA....Je to prostě s prominutím kravina. Naši "politici" a mainstreamoví novináři tvrdí, že Putinova silná slova nejsou míněna vážně a jsou určena jen vlastnímu národu - s tím bych vcelku souhlasil. A mám zato, že Ahmadínedžádova slova jsou přesně totéž - silná rétorika přizpůsobená konkrétním podmínkám země, v níž je prezidentem. Vůbec bych ho nepodezíral s fanatismu, z demagogie ovšem ano. Tak koho tedy má ta slavná koule zastrašovat? Jako zařízení, které však velmi významně posílí nedůvěru mezi státy, zvýší napětí a má potenciál znovu vyvolat další kolo zbrojní horečky - tak bych to ale vnímal. |
|
|
nepolitik 18.6.2007 14:32Velmi dobrá reakce na text soudruha Mitrofanova Pokud se nezastáváte sudeťáků a nekopete do Klause, tak se dají Vaše články číst. Děkuji. |
