Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Svoboda a volný trh
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vi 21.11.2006 16:14Politická kultura Tentýž Klaus prohlásil,že v šedesátých letech měl každý pas a mohl cestovat. Bohužel vůbec neví jaký je rozdíl mezi pravdou a lží. |
|
|
Hnyk 21.11.2006 7:28Ale, ale Pašku Což si takhle prostudovat dějiny státu kde žijete A vydat deklarci o emancipaci otroků pro státy které k Unii už nepatřily a které byly s Unií ve válce, no pochybuju, že tohle by mohlo průběh války ovlivnit. |
|
|
Melein 20.11.2006 23:21Re: Re: korouhvička Souhlas |
A dodávám vivat Tris|
|
J.G. Pašek 20.11.2006 23:17Re: Co je to "volný trh" ? Hnyku, něco so přečti, proc začala v USA občanská válka . . . . . to o otrocích nebylo. Byly státy které nechtěli skákat jak federální šimlové ve Wašingtonu pískaly . . . . . byly 4 Severní státy, kde otroctví bylo do konce války . . . . Lincolna deklarace o emancipaci otroků platila pouze proJižní státy, aby narušil zbrojní průmysl a hospodářstvá Jihu, protože Sever bitvy prohrával. |
|
|
Melein 20.11.2006 23:08Re: Re: S EU to vypadá mizerně No, někteří ekonomové u nás taky navrhovali, aby důchodci platili daně |
|
|
Tramíň 20.11.2006 21:41Re: 20.XI.06 Toš ty jakési Cesilko! Nad čem bečíš? Já tě vóbec nerozomím! To seš tak zblblé z té Ameriky? Já sem to pro sebe přeložíl jako:"Na kóskách došél pes robot" Co s teho? Já su s teho akorát tumpachové! |
|
|
Cesilko 20.11.2006 18:3120.XI.06 A jeje! Na Fragmentech dosel cyberspejs.....:-) :-) :-) |
|
|
BJ von Wolfenstein 20.11.2006 18:27Re: Profesore, když vidím, jak "Privatisace" byla svinstvo. Hmmm, tak to by byla síla i na Rudých Novinkách. Ještě nějaké další myšlenkové poklady? |
|
|
tris 20.11.2006 18:24Re: Re: Ale člověče Zapomněl jsem napsat, že případné přerušení obchodu mezi EU a Asií by dopadlo dost nepříjemně i na EU. Ostatně, tento text je velmi výmluvný vzhledem k tomu, zda je "morální" obchodovat s někým, kdo má "ekonomickou výhodu": |
|
|
BJ von Wolfenstein 20.11.2006 18:24Re: Pro člověka mého typu bylo v té době naprosto nepředstavitelné, že bych směl navštívit Váš frankfurtský kongres. Idiote... |
|
|
tris 20.11.2006 18:20Re: Ale člověče Je mi líto, ale nějak nevidím rozdíl mezi tím, když si s kamarádem vyměníme kopii výrobku a peníze, a mezi tím, když si jeden z nás dojde na živnostenský úřad a zaregistruje se jako "obchodník". Jediný rozdíl je formální, nikoliv věcný - směna jako směna. Pokud chcete zakazovat prodej "kopií", musíte zakázat především nošení kopií, jinak jste silně nekonzistentní. Nevím, proč pořád vytahujete ty otroky. Co jižani uznávali nebo neuznávali je zcela podružné. Obchod s otroky prostě a jednoduše není příkladem volného trhu, protože se nejednalo o transakci na bázi dobrovolnosti. Pokud abstrahujem od těch otroků, je to příklad volného trhu. POKUD ABSTRAHUJEM OD OTROKŮ. Jakmile je vezmeme v úvahu, tak to prostě volný trh není. Nechápu, proč bychom od nich měli abstrahovat. Třetí odstavec nechápu. Jestliže přestane EU obchodovat s Asií, tak se Asie opět propadne do dost výrazné chudoby. To je podle Vás morálnější, než s nimi obchodovat za současných podmínek? Pokud bychom (my?) připustili stejné podmínky v EU, tak by se nesnížily pracovní podmínky na úroveň Indie. Proč? Protože by tady lidi za takových podmínek nepracovali. A ti, kteří by byli ochotni - proč jim bránit? Obchodní transakce výhodná pro obě strany. Jinak by k ní druhá strana nepřistupovala (nevšiml jsem si, že bychom posílali armádu do Asie, aby od nás kupovali). Takže vůbec nechápu, o čem mluvíte. Pokud druhá strana obchodu bude obchodní transakci považovat za nevýhodnou, tak k ní vůbec nepřistoupí. |
|
|
Hnyk 20.11.2006 17:48Kvalita A jestli v Česku funguje všechno tak jako formulář pro tohle fórum, kde nefunguje editování a při cut&paste z WordPadu se postrácí polovička diakritiky, tak to se konkurence českých výrobků v EU opravdu nikdo nemusí bát. |
|
|
Hnyk 20.11.2006 17:43Ale člověče Verím, že i v Cesku je zákonem definovaný pojem "obchodník". V. Klaus hovoril o volném obchodu, tak nešvejkujte o nejakém prenechávání znackového výrobku kamarádovi. Liberálové v USA meli jeden problém. Jih USA neuznával, že otroci si sami patrí. A za pomoci otrocké práce mel Jih ekonomické výhody pred Severem. Takže byla možná jen tri rešení: 1)Nenechat vzniknout USA v dnešní podobe a na hranici mezi Severem a Jihem zadržovat zboží vzniklé otrockou prací. 2) Dovolit otrockou práci v celých USA. 3) Zakázat otroctví v celých USA. Jestliže jsou podmínky delníku v Asii/Indii horší než podmínky otroku v USA, pak obchod se zbožím takto vyrobeným je stejně nemorální jako byl obchod se zbožím otrokáru. EU nemuže prosadit lidské pracovní podmínky v cizine. Takže zbývá bud zabránit volnému obchodu s temito zememi, a nebo pripustit stejné pracovní podmínky i v EU. V. Klaus je ocividne pro tu druhou možnost a zaobaluje to do pekných recicek. A navíc je podle něho správný svobodný obchod patrně jen takový obchod, ze kterého má ČR jednostranné výhody na úkor obchodních partnerů. |
|
|
Ondrej Capek 20.11.2006 15:51Re: Re: ale to je roztomilé Me to divne neni, jednou jsem se si dal praci Pumpicovymi argumenty a ten clovek je stejnyho druhu jako blaznivej Zima. Jen mozna o neco lehci pripad. |
|
|
Ptica z Modrej 20.11.2006 15:37Re: korouhvička Hlásím se k těm blbejm a taky se za to nestydím |
|
|
tris 20.11.2006 14:44Re: Re: Re: Co je to "volný trh" ? Obchod s otroky nebyl volný trh. Podle liberálů každý člověk vlastní sám sebe. Navíc se jedná o dobrovolnou směnu. Otrok s tím zřejmě vůbec nemusel souhlasit. Samozřejmě, pokud kritizujete volný trh, každý argument dobrý - stačí přece vynechat otroka z rovnice "dobrovolný" a "řádně nabytý" a hned je to volný trh a nikdo s tím samozřejmě nemůže souhlasit. Ovšem kokrektní argument to není... Jakákoliv povinnost se o otroka postarat na tom NIC NEMĚNÍ. Že to je pouze "věc definice a legislativy" tvrdíte vy. Stejně tak můžete tvrdit, že práva židů za WWII nebyla porušována, protože to je věc definice a legislativy. Liberálové tvrdí, že práva jsou nezávislá na legislativě. Že legislativa by měla pokud možno tato práva popisovat - ale rozhodně nepopírají, že legislativa může porušovat práva lidí. Nebo snad tvrdíte opak? Jestliže smím používat doma zhotovenou kopii značkového výrobku, pak ji smím přenechat i někomu jinému, že? Ten někdo jiný mi smí přenechat peníze? Asi smí, jsou jeho - a proti tomu nic nemáte. Tak proč najednou takovou věc zakazovat? Co to je zisk? Jak se liší to, že vyrobím kopii a nosím ji od vztahu, kdy kamarád vyrobí kopii dá mi ji a já ji nosím, a já mu za to natřu barák? Proč je peněžní zisk tak jiný od jiných typů zisku? Souvislost s panem Klausem? Myslím si, že Klaus tak trochu káže vodu a pije víno. Ale připadají mi hloupé komentáře, které z toho vyvozují, že voda je otrávená a radši bychom si měli dát pivo. Pokud Klaus káže volný trh, tak relevantní kritika je: Pane Klausi, proč se sám neřídíte tím, co hlásáte? Nikoliv: Protože Klaus tady stvořil tak trochu klientelismus, tak je volný trh špatný. |
|
|
eTony 20.11.2006 14:18Re: Já Vám nechci brát iluze, mě stačí Milton Friedman. |
|
|
M. Zima 20.11.2006 14:12To, co jste předvedl, je česká logika, ta mě opravdu nezajímá, to je také to jediné, co jste správně identifikoval. |
|
|
M. Zima 20.11.2006 14:05Já Vám nechci brát iluze, ale např. za geniální idee v oblasti derivátů dostala Nobelovku trojice profesorů (opravdových), kteří by potom s těmi nápady položili světové peněžnictví, kdyby neintervenovala vláda USA a ca. desítka bank. A k tomu kLausově guru, přečtěte si něco o Chicago Boys a přejde Vás to. |
|
|
M. Zima 20.11.2006 13:58Pane Mach, když už mluvíte o té vzdělanosti, zajímalo by mě, zda jste ten z CEPu. Jestli ano, rád Vás trochu poučím konkrétními informacemi. |
|
|
Ivan 20.11.2006 13:55Re: Správně, buďte hrdi na To tvrzení o gramatice má obdobný význam, jako tvrzení "mně logika zajímá asi barva Klausových trenýrek" Autor si ovšem ve své zaujatosti nevšiml, jestli jeho tvrzení důležitost znalosti české gramatiky vyzdvihuje, (pokud by ho barva trenýrek velmi zajímala) nebo snižuje (pokud by ho barva trenýrek nezajímala). Pokud se o gramatiku nezajímá, pak je jeho vyjádření jen dokumentováním toho, že ho zřejmě nezajímá ani logika toho, co říká. |
|
|
eTony 20.11.2006 13:25Re: Hloupost, Já jenom např.: no, Zima, vy jste fakt střelenej, tak Profesorovo diletanství ? Vy blbe ani nevíte, že za myšlenky a díla, která Klaus reprezentuje, jejich autoři dostali na poli ekonomie Nobelovu cenu, a zřejmě uznáte, že ti, kteří o udělení rozhodovali nebyli diletanští blábolilové. |
|
|
Hnyk 20.11.2006 13:21Re: Re: Co je to "volný trh" ? Až do změny příslušné legislativy byl na jihu USA otrok zboží které se dalo řádně nabýt. Vše je jen otázka definice a legislativy. Všeobecně bylo povinností otrokáře postarat se otrokovi o přiměřenou stravu, přiměřené ošacení a ubytování. To bylo víc než si může dovolit spousta asijských nádenníků za svoji mzdu. Samozřejmě nemám nic proti výměně svého majetku, pokud byl nabytý vlastní vynalézavostí a prací, popřípadě za vlastní peníze zhotovený na objednávku u někoho kdo se drži pravidel uznaných v civilizovaných zemích 21. století. Doma zhotovenou kopii značkového výrobku samozřejmě můžete používat. Nesmíte ji ale směnit za účelem momentálního, popř. budoucího zisku. To je snad jasné, tady nevidím žádnou otázku a žádnou souvislost s tématem příspěvku V. Klause. |
|
|
J.Mach 20.11.2006 13:07Re: ale to je roztomilé Pumpescu, není vám divné, že si notujete zrovna s tím psychopatem Zimou? |
|
|
j 20.11.2006 13:04Re: Pane Mach, Vy jste opět Zimo, já se vás na nic neptal, tak nevím, co tu melete něco o nějakém Opružinském. Nejste nějak mimo? Já jsem si jenom dovolil pochybovat o vaší vzdělanosti. Z vaší syntaxe, pravopisu, špatně používaných cizích slov a nesouvislého textu a monotónosti temat totiž čouhá špatně zamaskovaná nevzdělanost. A váš komentář mi můj dojem jen posílíl. |
|
|
Štváč 20.11.2006 12:44korouhvička Tedy lží je tam trochu moc a falešný profesor se za ně ani trochu nestydí. Ale s blbejma to dovede, to se musí uznat. |
|
|
tris 20.11.2006 12:39Re: Co je to "volný trh" ? Volný trh je prostředí dobrovolné směny řádně nabytých statků. Tudíž otroctví volný trh není, protože těžko můžete "řádně nabýt člověka". Otroctví je protiklad volného trhu. A pokud jde o ochranné známky, nikdo neprosazuje právo podvádět. Samozřejmě problém nastává, když si jsou jak kupující tak prodávající vědomi, že se jedná o kopii. Ovšem to už pak není otázka volného trhu (SMĚNY, ale spíše, zda si doma smíte vyrobit "kopii" a pak ji nosit na ulici. Vy máte něco proti tomu, aby si VŠICHNI lidé mezi sebou mohli směňovat SVŮJ majetek, aniž by je v tom někdo omezoval? |
|
|
L 20.11.2006 12:28Zbytecna diskuze Pripomenme si jen jeho nazory na deregulaci najemneho a hlavne si pripomenme ty miliardove dotace krachujicim podnikum. Lepsim ekonomem jiste byl soudruh Gregr. |
|
|
Hnyk 20.11.2006 12:14Co je to "volný trh" ? Pro někoho možnost volně obchodovat s azijskými kopiemi výrobků vymyšlených a vynalezených za drahé peníze v Evropě a USA. Ovšem na druhé straně, USA si mohly ušetřit občanskou válku, kdyby byla bývala centrální vláda neomezovala právo na svobodný obchod s otroky. |
|
|
M. Zima 20.11.2006 12:08Pane Mach, Vy jste opět nepochopil situaci. Já ze sebe vzdělance dělat nemusím, já jenom jednoduše poukazuji na očividnou skutečnost, že se o to bezúspěšně pokouší špatný presidentský imitátor Opružinský (pokud vím, dříve užívané umělecké jméno pro Profesora) |
