Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.4.2024 | Svátek má Oto
Diskuse k článku
BRNO: Bydlení za hubičku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
skeptik 28.1.2006 12:56Re: Re: Nájemníkům jde JEN o bydlení. A jak byste to chtěl vyřešit vy? Spekulace, která se přesune o patro výš, od jednotlivých bytů, k jednotlivým domům, ta už je ideově správná? Nehledě na to, kolik takových případů SPEKULACE znáte? Já sám v takovém družstvu nájemníků bydlím a znám několi družstev v okolí, kde celkem odpovědně můžu tvrdit, že naprostá většina bývalých nájemníků odkoupila ty byty jaksi k překvapivému účelu bydlení, protože jim koneckonců nic jiného nezbývalo. Kupovat byt, ve kterém bydlím, abych ho pak SPEKULATIVNĚ prodal a šel bydlet pod most, to je myslím trochu na hlavu, ne? Naopak vidím domy, spekulativně odkoupené někým, za jakýmsi účelem, nájemníci postupně vyházeni, neobydlené domy nyní léta chátrají. Čili tak je to podle vás ideově a tržně v pořádku? Ostatně, kdyby se nečinilo to ekonomicky slabomyslné "odčiňování křivd" (dalšími) a bytové domy se nerestituovaly, ale naopak prostě převedly na stávající nájemníky, zdarma, pak by peníze cpané do chřtánu subjektů, kterým ty domy ve skutečnosti nikdy nenáležely (stát, obce) na opravy nájemních regulovaných bytů pánů radních skončily v opravených fasádách a střechách, česká města mohla být jako ze škatulky, regulované nájemné by skončilo v roce 1990 a nezkroucený trh s byty by existoval už sedmnáct let. Jenže to by bylo ŘEŠENÍ bytového problému - a to se těm skutečným spekulantům ohánějícím se "tržními cenami" nelíbilo a nelíbí. Na těchhle okamžicích je hezké, jak se ti apologeti trhu bez přívlastků náhle odkopávají. |
|
|
kapitán 28.1.2006 13:21Re: Re: Re: Jak bych to řešil. STEJNÉ PODMÍNKY
Stejné HYPOTÉKY na stejné CENY BYTů
|
|
|
skeptik 28.1.2006 13:49Re: Re: Re: Re: Jak bych to řešil. No právě: STEJNÉ PODMÍNKY. Kdyby se bývaly dodržely stejné a eknomicky racionální podmínky odprodeje pro všechny nájemníky, už by to bylo vyřešené, i bez hypoték. Jenže ta závist, že? |
|
|
IS 28.1.2006 14:14Re: Re: Re: Re: Re: zbytečná diskuse s Kapitánem Kapitán se zachytil na nepodstatné maličkosti místo diskuse o předpisech EU. Vůbec se nedivím, že s byty hodlá někdo spekulovat, ale zrovna z Prahy vyšlo také prohlášení, že v odkaz na EU představuej poplašnou zprávu (viz MF Dnes). |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 14:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbytečná diskuse s Kapitánem Hehe, bolševici se odkazují na EU? A těm samým bolševikům hrozí z "EU" (viz Křeček a spol. = KSČSSD) prohraný soud kvůli protiústavní "regulaci" nájemného v ČR... :-D |
|
|
IS 28.1.2006 15:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbytečná diskuse s Kapitánem Ladislav N, zapomněl jste, že ve svém výpadu proti komunistům se na EU odvolává sám autor článku, který není bolševik? Nebo snad LIRA jsou bolševici. Nějak jste se ve svých úvahách zamotal. |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 15:26Re: se na EU odvolává sám autor článku... "...Absurdní je, že k rozumu nutí zastupitele Brna Evropská unie, která zakazuje prodávání obecního (veřejného) majetku pod cenou vybraným skupinám. Zcela správně to označuje jako nepovolenou veřejnou podporu..." . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Autor článku se odvolává logicky v souladu s kontextem, zatímco vy, "IS", chcete koupit za nízkou cenu. ;-) |
|
|
IS 28.1.2006 16:02Re: Re: se na EU odvolává sám autor článku... Ladislave N, já nehodlám nyní kupovat žadný dům ani byt. Vaše osobní výpady jsou směšné. Nejsem komunistou nyní, ani jsem jím nebyla v minulosti. Nepociťuji za nutné vésti nějaký osobní souboj, fakta o prodejích si můžete zjistit v zápisech na www.brno.cz . Je ale zřejmé, že u domů, jejichž cena je nízká natolik, že nepřesáhne povolenou veřejnou podporu EU de minimis, není nutné se dovolávat EU, ať už se jedná o podnikání nebo ne . Přesto autor výši této podpory neudvádí, vytváří jakýsi dojem, že všechny domy se automaticky prodávají pod cenou. Potvrzujete ovšem, že ne bolševici, ale autor se odvolává na EU a snažíte se vykouti ze svého tvzením na "kontext." |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 16:08Re: já nehodlám nyní kupovat žadný dům ani byt A o co vám tedy vlastně jde? :) |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 16:11Re: Nejsem komunistou nyní, ani jsem jím nebyla v minulosti. Pak je možné, že používáte nick "IS" člověka, který se zde prezentoval jako muž (a je zde dostatečně znám). |
|
|
Pepa 29.1.2006 22:39Re: Re: Nájemníkům jde JEN o bydlení. Malý příklad. Kolega Paroubka-Roka z Magistrátu Hl.města Prahy Dvořák "nabízel" staré paní bydlící v Pařížské ulici na Praze 1, 100 m byt za 4 a půl milionu korun. Zdá se Vám to moc??? Ale kdepak. Pan Dvořák věděl velmi dobře jaká je skutečná cena. V této ulici se bez problémů prodává 1m2 za 250 000 Kč. Zloděj Dvořák byl tehdy před smrtí. Prý rakovina. Aférka utichla, radní Dvořák se uzdravil, nadále krade jako magistrátní úředník. Už se zase práší za kočárem. |
|
|
janabok 28.1.2006 11:40IS 10:44 nemám co zdůvodńovat...
jednak proto, že nebydlím v Brně a druhak nejsem radní...
snažila jsem se popsat normální, fungující trh...
pokud někdo (jedno jestli radní a jedno jestli v Brně) s byty kšeftuje, je to odsouzeníhodné...
ale tomu kšeftování právě napomáhá onen zdeformovaný trh...
pochopil? ...
|
|
|
IS 28.1.2006 11:55Re: IS 10:44 Janabok, chápu dobře, ale jednak je otázkou, kdo to zavinil, zrovna v Brně je ODS u moci hodně dlouho, jednak je otázkou jak z toho ven. Ze dne na den by to asi bylo obtížné, situace není tak jednoduchá, jak se pravice snaží líčit. |
|
|
skeptik 28.1.2006 10:48Tržní ceny? Tedy, není to tak dávno, co se tvrdívalo, že je důležité, aby majetek měl svého vlastníka, mnohem důležitější, než cesta, jakou se k němu dostane. Kupónovou privatizaci si chválil CEP ještě na podzim (že by náhle CEP byl levičácká lůza?) - za té se majetek prodával za tržní cenu? Ne? A proč ne? A proč dneska náhle taková starost zprava o tržní ceny? Nebo už nejde o to, aby majitek měl majitele, který se o něj bude starat? To už neplatí, důležité je jen, je-li cena dostatečně tržní? Jestli nám nějak do pravicových řad nepronikla ta ošklivá levicová ZÁVIST... |
|
|
Pravicovy volic 28.1.2006 9:55Prodej bytu v Brne Ono by se pod prispevek slo i podepsat, kdyby... kdyby se mluvilo o jinem meste nez Brne, kde nikdy od koryta neodstavena ODS projevuje aroganci a budovatelsky zapal, jez by ji bolsevici mohli zavidet. Malokdo z mimobrnenskych asi vi o "ctrnactidenni vyhlasce", ktera umoznovala koupit jakykoli obecni byt za mene nez 50 000 korun. Vetsina Brnanu se o ni "pochopitelne" nestacila dozvedet, natoz byt dostatecne rychly a pripojit se k novopecenym stastnym majitelum bydleni. I pozdeji prodavala radnice rizena ODS byty za zlomek trzni ceny. Je skutecne tezke vysvetlit lidem bydlicim v obecnich bytech, proc by oni meli platit ne dvoj- ci troj-, ale desetinasobky castky jake platili jini o ulici vedle. Nezapominejme take, ze Brno neprodava domy po bytech, ale po celych domech. Pokud projde navrh ODS je sance prodeje domu soucasnym najemnikum prakticky nulova. Co dodat? Radni jiz sve byty koupene maji... |
|
|
IS 28.1.2006 10:31Re: Prodej bytu v Brne Ladislav N vás možná s urputností sobě vlastní označí za komunistu, i když se kryjete za nick Pravicový volič. Dřívější, dosti neuvěřitelné prodeje, jistě přijdou na přetřes v případných právních sporech, které se rýsují stále více. Jenže to by bylo na množství textu a vymezeného místa je tu málo. |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 14:32Re: Re: Prodej bytu v Brne Jako komunistu uznačuji vás, "IS". Podle vašich výplodů v diskusích na NP. Za dosti dlouhé období, aby takové hodnocení mohlo být spolehlivé... |
|
|
AeroKarel 28.1.2006 22:35Potvrzuji |
|
|
janabok 28.1.2006 9:29Andy, prodáváte-li byty za tržní cenu, znamená to, že je nepředražujete...
neprodáváte je původním majitelům, ale původním nájemcům; nikdo je nenutí k odkupu - mohou i nadále zůstat v nájemním vztahu, nebo si pořídit byt (koupí, nájmem), odpovídající jejich možnostem...
chcete-li, prodejem pod cenou zvýhodnit současné nájemce, ubližujete tak nevědomky lidem, kteří se dříve rozhodli svou bytovou situaci řešit a nečekali na to, až je někdo zvýhodní...
na trhu existuje spousta finančních institucí, jež poskytují zajímavé půjčky, hypotéky - zadlužit se pro vyřešení bytové otázky (nikoliv nákup auta, TV, videa) není ostudou; je to naprosto přirozené a zodpovědné...
peníze, které město neobdrží, díky prodeji pod cenou za účelem zvýhodnění jedné skupiny, pak přirozeně chybí tam, kde by z toho měli prospěch všichni...
chápu, že to myslíte dobře, ale zvýhodňovat kohokoliv, má vždy za následek nepřirozenost, deformaci; v případě bytů = černý trh, korupce a pod. ...
|
|
|
Andy 28.1.2006 10:01Janaboku, vím, jak to myslíte, ale vaše úvaha má jednu slabinu- nepočítá s již pokřiveným stavem.
Než pustíte koně na závodní dráhu, musí mu zvěrolékař vyléčit zlámané nohy. A některé závody prostě sám nevyhraje.
|
|
|
IS 28.1.2006 10:44Re: Janaboku, Jistě pak hravě zdůvodníte, proč dva totožné domy byly prodány za značně odlišnou cenu. Totiž, kdysi snad existoval v Brně jeden dům, který byl nějak ým účředním postupem rozdělen na dvě stejné části. Možná prohlásíte, že brambory také stojí jeden den tak a druhý jinak, že cena je výsledkem nabídky a poptávky. Pak by bylo ovšem divné, že někdo popírá principtvorby cena na trhu jako vyýsledke nabídky a poptávky. Radnice nabízely snad s vážným úmyslem, jinak by se jednalo o protiprávní jednání.. |
|
|
IS 28.1.2006 10:45Re: Re: Janaboku, Oprava - místo totožné domy byly prodány, mělo znít totožné domy byly nabízeny. |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 14:41Re: IS Přestaňte plácat o nabídce a poptávce. Radnice prodává (?) byty obvykle hluboko pod jejich tržní cenou a v tom je problém. Byli by selektivně zvýhodněni (z jakého právního titulu) obyvatelé těchto bytů. Běžte na úřad s dotazem, jestli vám dají půl milionu nebo celý - jen, tak, z ničeho nic... Proč by to radnice dělala? Za vaše zásluhy o budování komunismu v ČSSR? |
|
|
ibn Kantor Ideal 28.1.2006 12:19srdce olympionikovo plesa Ale mravni veterinarska kriteria pro trh neplati. Kdo si zlomi nohu, ma utrum. |
|
|
Andy 28.1.2006 7:29nejen brněnskému, socialisticky naladěnému voliči: nic proti ničemu, ale o co jde ? Prodat obecní byty za tržní, výrazně předraženou cenu. Komu ? Původním majitelům, zhusta vlastnícím jen holou prdel, jinak by už měli své baráky, tak, aby se museli nadosmrti zadlužit ,
Nebo jiným, přesně stejně se zadluživším.
Nebo spekulantům a zlodějům, kteří vám pak ukážou, jak vypadá skutečný trh s byty. Viz Moskva.
Co to vlastně chcete ? Dostupné bydlení pro mladé ? Se nezdá.
|
|
|
IS 28.1.2006 2:26Autor překrucuje skutečnost? V Brně vládne již delší dobu koalice ODS a KDU, která prosadila kritizovaná pravidla prodeje bytů. Je otázkou, proč autor obviňuje ČSSD aj. z nekalých úmyslů, jestliže jsou odpovědni především zastupitelé ODS. Prodej bytů přece probíhal podle pravidel v podstatě stejným způsobem léta a například primátorem města byl P. Duchoň za ODS, nyní europoslanec (!). Přímo zodpovědným za správu majetku byl nynější primátor R.Svoboda, rovněž za ODS a pak R.Jonáš za ODS. Situaci s prodejem pravděpodobně zná velmi dobře také brněnský senátor J. Zlatuška za Lira.
Právní analýza záležitosti, jak referoval tisk, ukázala, že je vše v pořádku. Bohužel analýza ani pravidla prodeje nejsou nyní jednoduše občanům dostupné třeba na internetu. Na radnici se provedla rozsáhlá reorganizace, webové stránky města mají najednou mezery, vypadá to, že se "zametají stopy".
Není zřejmé, že by EU upozorňovala na nevhodný způsob prodeje, podnět vyšel asi z domácích řad – realitek, snažících se vyšachovat nájemníky za podpory cizího kapitálu. Ani ne zastupitele, ale už mnohé brněnské občany značně zneklidňuje neustávající rozdmychávání záležitosti zvenčí. Domnívají se totiž, že Brňané jsou schopni si poradit sami. Je až dojemné, jak najednou ODS a dokonce i liberálové mají na mysli blaho lidu města Brna a předpisy EU. Bude jistě zajímavé, zda se na "okrádání" lidu podílela i bývalá primátorka D. Lastovecká za ODS, nyní soudkyně Ústavního soudu.
Ve staré zástavbě je občas sporné, zda je město opravdu je vlastníkem, stále se vyskytují pochybnosti, zapomíná se na to, že domy jsou bývalým majetkem Němců, židovských obětí a z nuceně vyvlastněných soukromníků za doby komunistů.
Lze asi očekávat, že se najdou další znalci, ohánějící se EU, blahem lidu a budou posílat do Bruselu oznámení. Obávám se, že z toho bude velká legrace v celé republice.
|
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 3:44Re: Autor překrucuje skutečnost? Co to plácáte, troubo "IS" Právě "díky ODS" byty v Brně obecní byty rozprodány nebyly. Právě kvůli tomu, že by byly rozprodány jejich obyvatelům a pod cenou - mnozí byt ani koupit nechtějí (při regulovaném nájemném), dobře vědí, že by je investice do obnovy stály mnoho peněz, mnohem víc, než regulované0 nájemné do konce života. Tak tady neplácejte nesmysly. Nebýt vás - komunistů - nikdy by se dnešní zastupitelé podobnými záležitostmi zabývat nemuseli. Rozkradli jste, co se dalo, a tohle jsou jenom důsledky... |
|
|
IS 28.1.2006 10:59Re: Re: Autor překrucuje skutečnost? Co to plácáte, troubo "IS" Ladislave N. počet dosud prodaných bytů je znám a údaje lze nalézt v zápísech orgánů m.Brna na www.brno.cz. Také si lze ověřit na stránce obchodního rejstříku www.justice.cz počty bytový chdružstev v Brně, které si již domy zakoupily. Informace o prodávaných bytech byly zveřejněny ve zpravodaji radnice a místnim tisku. Některé údaje o posledních počtech lze nalézt v jihomoravské mutaci MF Dnes. Na IS není žádný komunista. |
|
|
Ladislav N. 28.1.2006 14:50Re: Re: Re: Autor překrucuje skutečnost? Co to plácáte, troubo "IS" Znám lidi, kteří si koupili společně CELÝ DŮM, sehnali peníze i za ty, co koupit nechtěli - a začali se jako řádní majitelé o dům starat. Město se zbavilo problému - a občané mají jistotu, že investují do vlastního majetku. Město zjevně nechce prodávat jednotlivé byty a už vůbec ne domy v lokalitách, kde jejich provoz není tolik ztrátový (komunistický dluh na údržbě neohrožuje stavebně - technický stav budov). Viz např. známý dům na Tržní ulici (v majetku města), který musel být stržen po výbuchu plynu, protože jeho celkový stav neumožňoval nic jiného... |
|
|
IS 28.1.2006 15:04Re: Re: Re: Re: Autor překrucuje skutečnost? Co to plácáte, troubo "IS" ladislave N, takže potvrzujete, že radnice v čele s ODS nebránila prodeji domů, jak jste tvrdil výše? |
