28.1.2023 | Svátek má Otýlie


Diskuse k článku

BLÍZKÝ VÝCHOD: Rok 2011 v Izraeli a na palestinských územích

V Izraeli a na palestinských územích byl rok 2011 plný událostí, i když zde nedošlo k protivládním nepokojům jako v okolních arabských zemích. Povstání měla neblahý dopad zejména na Izrael a přinesla mu především konec spolehlivého spojenectví s Egyptem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 2.1.2012 17:12

Šokující antisemitismus v EU, pane Tejkle,

politici mohou být proizraelští (Vámi zmiňované Německo), ale lidé v EU jsou antisemité jako Brno (jak říkáme my Moravané), tak iracionální,tak dlohotrvající, tak ukrutná, tak průdká nenávist k Židům...

http://eretz.cz/2011/03/sokujici-antisemitismus-v-eu-23-polaku-a-12-nemcu-tvrdi-ze-izrael-vyhlazuje-palestince

M. Krátký 2.1.2012 15:26

Celá západní Evropa stále koketuje se socialismem

- dříve s komunismem. Oni nám vlastně celých 40 roků záviděli, že "teď už máme co jsme chtěli" - oni to nemůžou pochopit, co to byl ten náš socialismus a tak ho prosazují znovu a znovu. Celá Evropa na to doplatí. Musíme držet palce Izraeli , že jim ( teroristům z Gazy a pod. )zase dá přes hubu, až mu dojde trpělivost.

S. Netzer 2.1.2012 16:01

Re: Celá západní Evropa stále koketuje se socialismem

"Celá západní Evropa" ...

To snad není možné.

T. Blecha 2.1.2012 23:58

Re: Celá západní Evropa stále koketuje se socialismem

kromě Švýcarska, které v EU není.

J. Stejskal 3.1.2012 2:03

Re: Celá západní Evropa stále koketuje se socialismem

A Monaka.

J. Kalivoda 2.1.2012 12:43

Všechny zbývající americké peníze pro Izrael?

Jsem tu dnes hodně osamocený, ale nešť.

Je nápadné, jak si paní Lukešová a další myslí, že celý "Západ" je tu jen pro radost Izraele. Typické je to při naříkání nad odchodem USA z Iráku. Ta okupace Iráku byla největší chybou zahraniční politiky USA od jejich vzniku - ztratily bilióny peněz, tisíce životů, desetisíce invalidů, prestiž a celý region. A především spolehlivého spoluhráče, Saddáma. Bez něj se Irák rozpadne a jeho ropou bohaté šíitské části tak či onak do pěti let spolkne Írán.

Ale fanouškům Izraele je to všechno úplně jedno. Podle nich by měly USA platit iráckou okupaci do nekonečna, jen aby Izraeli bylo trochu lehčeji. Izraelský rozpočet by za to nevynaložil ani šekel.

Pokud je Obama nepopulární, tak určitě ne kvůli Iráku a Afghánistánu. Odchod odtud chce 70% Američanů. Izrael je také nepálí, jen republikánské politiky a tamější silnou židovskou lobby, která má velký vliv na demokraty. Ale pro voliče je jediným tématem ekonomika - jak se z USA mohl stát stát číšníků a advokátů? (Citát nelevicového amerického ekonoma.)

J. Tejkl 2.1.2012 13:08

o čem to mluvíte?

nikde v článku ani v diskusi jsem zmínku o tom, že by někdo chtěl aby "Američané platili iráckou okupaci do nekonečna, aby Izraeli bylo trochu lehčeji" nenašel. Západ tu jistě není "pro radost Izraele", a mám pocit, že tu nikdo ani nic takového nenaznačuje. Pouze je zde diskutován mediální obraz Izraele, případně jeho vztah k EU a dalším státům, což je v diskuzi k článku, který shrnuje uplynulé události kolem Izraele v roce 2011, celkem na místě, ne? Tak o čem to mluvíte?

Mimochodem: "spolehlivý spoluhráč"  Saddam Hussein napadl sousední suveréní stát, vyvraždil statisíce vlastních iráckých občanů, během první války účelově odstřeloval Izrael raketami SCUD atd. Pokud o tomto nevypočitalném šílenci mluvíte jako o "spolehlivém spoluhráči" pak by jste měl upřesnit, v čem byla ona "spolehlivost",  a také v čem byl od roku 1990 americkým spoluhráčem...a také jak okupace Iráku souvisí s Izraelem, naznačujete, že si snad tuto okupaci Izrael u svého spojence objednal?   

J. Kalivoda 2.1.2012 15:30

Re: o čem to mluvíte?

K financování okupace Iráku vizte dole mou odpověď paní Lukešové.

K Saddámovi: Já jím opravdu nebyl placen. Ale stál Íránu v cestě. Od jeho pádu je Írán regionální velmoc. A zda je pro zájmy "Západu" výhodnější, že jihovýchodní ropný Irák bude ovládnut Íránem, severní Irák vytvoří nezávislý Kurdistán (bez přístupu k moři, obklopený samými nepřáteli, na něž USA ztrácejí vliv) a zůstane sunnitský bezprizorný zbytek, který se bude muset s Kurdy rvát o severozápadní irácká ropná pole, aby se uživil - to nechám na vás.

K těm mrtvým - okupace Iráku jich za sebou nechala řádově stejný počet jako Saddám. Ovšem na západě tito mrtví tak nedráždí.

Všiml jste si, že irácká vláda (t.j. šíité, dříve smrtelní nepřátelé Saddáma) vyhlásila 31.12. za Svátek den odchodu vojáků USA? Máme my nějaký svátek odchodu Sovětů? Nepamatuji se.

J. Tejkl 2.1.2012 16:08

Re: o čem to mluvíte?

ale Já Vám přece Vaše hodnocení války v Iráku neberu, ani jsem nenaznačoval, že jste byl "Sadámem placen", ostatně jsem o Iráku vůbec diskutovat nechtěl. Pouze jsem se Vás ptal, zda svým předchozím příspěvkem snad chcete naznačit, že si Izrael u svého spojence obsazení Iráku objednal. Toť vše.  A na to jste mi neodpověděl.

jinak diskuze ohledně Izraele na NP sleduji poměrně pozorně, ale nevšimnul jsem si, že by někdo dával do souvislosti odchod US Army z Iráku a zhoršující se bezpečnostní situaci Izraele na BV. Sám za sebe si myslím, že odchod z Iráku nijak vážněji situaci Izraele neohrozí, daleko důležitější bude vývoj v Egyptě a Sýrii, se kterou je Izrael formálně stále ještě ve válečném stavu.     

J. Kalivoda 2.1.2012 17:06

Re: o čem to mluvíte?

Já jsem si toho všiml.

Nemyslím, že si Izrael invazi do Iráku objednal, i když ji uvítal. Těch několik Scudů (jen dva něco opravdu zasáhly) mu za posílení USA na BV stálo. Ale netrvalo to tak dlouho, jak Izrael doufal.

Dopad vývoje Egypta a Sýrie na bezpečnost Izraele nebude velký, je to jen hysterie. Bez podpory neexistujícího SSSR si žádný arabský stát válku s Izraelem nemůže dovolit a ani si ji nepřeje. Nenávist k němu ovšem bude kvést dál a izraelští turisté už do Káhiry na víkendy jezdit nebudou.

Jediným ohrožením pro Izrael v nejbližších několika letech je případné nové vypuknutí intifády na Západním břehu. Pokud by to Palestinci (chlapi, ne kluci jako minule) zvládli a udělali tam pro Izrael stejné prostředí jako sunnité pro Američany v Iráku, nemůže to Izrael dlouho ustát - padla by jordánská monarchie a začala by permanentní pohraniční a partyzánská válka. Ale nemyslím, že na to Palestinci mají, nemají saddámovské kádry.

J. Tejkl 2.1.2012 17:49

Re: o čem to mluvíte?

Ale pane Kalivodo, nejde přece o nějakou konvenční válku, na to samozřejmě Egypt ani Sýrie nemá, už jen proto, že egyptská armáda je vyzbrojena americkou technikou  a bez technologické podpory USA jsou nahraní. Mnohem závažnější je otevřená hranice s Gazou, kudy mohou k bubákům z Hamasu volně putovat iránské zbraně ze Sinajského poloostrova. Egypt už nyní toleruje teroristická skladiště zbraní na Sinaji, což až se moci chopí Moslim brotherhood, které otevřeně hlásá zničení Izraele? Bude moci Izrael likvidovat teroristické buňky na Sinaji? Bude moci, pokud bude odtud odstřelován stejně jako z Gazy, vojensky zasáhnout na území cizího státu, aniž by jej celé tzv." mezinárodní společenství" neodsoudilo jako "agresora"? 

Izraelští turisté stejně do Káhiry nikdy nejezdili, takže to asi Izraelce bude mrzet nejmíň :-)

Intifády na západním břehu už byly celkem tři, jestli dobře počítám.  Oproti minulosti  budou ohrožení spíš osadníci v Judeji a Samaří, protože díky bezpečnostní bariéře, kterou tak kritizoval celý svět jako nehumání, klesl počet sebevražedných útoků v Izraeli prakticky k nule.      

J. Kalivoda 3.1.2012 5:30

Re: o čem to mluvíte?

Izraelských turistů byla před několika roky plná Káhira. Četl jsem o tom zprávu na vlastní oči.

Gaza pod vládou Hamásu je pro Izrael nepříjemná, ale ne fatální ihrožení.

Ohledně případné intifády (já na ni nevěřím) se asi shodneme.

J. Tejkl 2.1.2012 17:54

Re: o čem to mluvíte?

jinak si myslím, že vojenská přítomnost USA na BV, není závislá na tom, zda US Army opustí Irák, standardně je zde přece síť vojenských základen a dostatečná námořní síla...

J. Kalivoda 3.1.2012 5:33

Re: o čem to mluvíte?

Jediná významná základna US na BV je Bahrajn, pokud si vzpomínám. V Saúdské Arábii zůstaly jen symbolické garnizony. V Kuvajtu nějací vojáci jsou, jako ochrana tamní dynastie a ropných polí mají význam, ale ne strategický. Jinak si rád dám další základny připomenout.

J. Tejkl 2.1.2012 18:02

Re: o čem to mluvíte?

a ještě jednu otázečku: odkud čerpáte informace pro tvrzení že: "to netrvalo tak dlouho, jak Izrael doufal. "? Máte k dispozici nějaké  informační zdroj, které uvedené tvrzení dokládá? Odpovědi  jako " to dá rozum" nebo  "to mám z vlastní hlavy" za seriozní zdroj, se vší úctou, nepokládám.

J. Kalivoda 3.1.2012 5:38

Re: o čem to mluvíte?

Vaši úctu budu asi muset oželet.

Ale nenamlouvejte mi, že Izrael uvítal odchod USA z Iráku - každé posílení Íránu je proti jeho životním zájmům a Američané ho v Iráku blokovali stejně jako dřív Saddám. Ale nemohli tam zůstávat věčně, když tam politicky ztroskotali a sunnitští Iráčané se ukázali tak bojeschopní.

A tím se vracíme k mému prvnímu příspěvku. Pokud se sem ještě vrátíte, odpustíte snad, že v úterý v 5:30 končím svou účast v tomto threadu.

H. Lukešová 2.1.2012 14:35

Re: Všechny zbývající americké peníze pro Izrael?

Pane Kalivodo, kdy a kde jsem psala, že má být "Západ" pro radost Izraele? Ono to je bohužel naopak, EU, OSN a Obamova Amerika jsou zde pro radost palestinských Arabů...Kdy jsem psala, že by USA měly platit iráckou okupaci do nekonečna?

J. Kalivoda 2.1.2012 15:19

Re: Všechny zbývající americké peníze pro Izrael?

Pokud jste to nenapsala vy, omlouvám se vám.

Ale neustále vidím na Psu a jinde nářky, že Obama je zbabělec, který opustil Irák a ponechal tím Izraeli na Středním východě nekrytá záda.

B. Volarik 2.1.2012 2:05

A to ještě Izraeli přibyl nový "přítel", Barackpálinka Hussejnovič Obamov.

S takovými přáteli....kdo ještě potřebuje nepřátele?

K. Křivan 2.1.2012 9:35

Re: A to ještě Izraeli přibyl nový "přítel", Barackpálinka Hussejnovič Obamov.

Jak mohla Amerika tak hluboko klesnout ?

B. Volarik 2.1.2012 20:00

Re: A to ještě Izraeli přibyl nový "přítel", Barackpálinka Hussejnovič Obamov.

Celá neklesla ale je tu dost levičáckých magorů. kteří dočasně mají navrch. Mnozí volitelé Hussejnoviče už trpce litují.

J. Urban 2.1.2012 1:36

Bůh ochraňuj Israel - i nás!

Přes islámskou hrozbou, terorem, barbarstvím, vražděním... Již mnohokrát v dějinách barbaři dokázalï zničit zdegenerované a vnitřními rozpory oslabené civilizace. Nedopus''tme to!

P. Pavlovský 2.1.2012 1:12

Je to únavně jednotvárné

Žádná jednání s Araby nevedou už 60 let k ničemu. Ať jednal kdo chtěl, kde chtěl a s kým chtěl - včetně absurdního nobelisty Arafata - vše se opakovaně vrací na začátek: Arabové neuznávají existenci státu Izrael a nejsou ochotni se s ní smířit.

Za těchto okolností nezbývá Izraeli nic jiného než  zbrojit, zbrojit a zbrojit, žádný ústupek není Arabům dost velký, každý chápou jenom jako projev slabosti (a la zahr. politika SSSR mi Ruska): "Nevěřme nikomu na světě širém, věřme jen svatému nadšení v nás", říkali Češi v 19. století. Dnešní Židé mají na takovýto postoj absolutní právo! 

Dokáže izraelská společnost takhlke žít další půlstoletí? A co když se k Arabům připojí Irán s atomovou zbraní?

Co západní svět (na západ od Blízkého východu) od Izraele očekává? Že se nechá smést do moře, že nechá vyhladit potomky těch, kteří přežili tisíciletý antisemitismus, pogromy a holocaust?

Nejsem Žid, nedokázal bych v Izraeli žít, jako Středoevropanu by mi tam chyběla šťavnatá zeleň (většinou), vadila by mi ingerence ultraortrodoxních do občanského života, nenaučil bych se už nikdy ivrit. Kdyby ale bylo potřeba mezinárodních brigád, svolaných proti zničující arabské agresi, jsem ochoten tam jít a padnout se zbraní vruce! Před tváří Boží i lidskou - to by mělo smysl!

J. Poláček 2.1.2012 9:13

Re: Je to únavně jednotvárné

Dobrý den pane Pavlovský,

J. Arafat je synem svého otce, Amína al Husajního, zdá se že rodová tradice je pevná a neotřesitelná, takže zbraní bude potřeba více než dost.

Více na :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Am%C3%ADn_al-Husajn%C3%AD

přeji pěkné počteníčko :-(

L. Orlita 2.1.2012 10:28

Re: Je to únavně jednotvárné

napsal jste to pěkně. Smýšlím velmi podobně. Je to klišé, ale velmi pravdivé- V Izraeli se bojuje za Evropu. Ale za jinou Evropu, ne tu hrůzu co tu máme. :)

K. Křivan 2.1.2012 0:19

Pevně doufám,

že se Mossad potichu postaral o to, aby se propuštění teroristi dlouho neradovali.

H. Lukešová 2.1.2012 0:11

Ani ve zprávách na ČT a na Nově se nedozvíme

o neustálém pálení raket palestinských Arabů na Izrael. Je hrozné, že pravdu musí člověk dohledávat. Je ostuda médií, že informují v duchu bolševické antisionistické propagandy. Stokrát opakovaná lež se stane pravdou, když slyšíme neustále zprávy o "zlém Izraeli" a "hodných Palestincích" tak tomu začínáme i věřit. Tak jak Němci věřili Goebelsovi, Himmlerovi a tak no a Češi Gotwaldovi, Urválkovi...Protiizraelskou propagandu médií sleduji s bolestí. A v zahraničí to není o nic lepší, o nic lepší...

J. Vintr 2.1.2012 0:56

Re: Ani ve zprávách na ČT a na Nově se nedozvíme

Stále se potvrzuje, že vznik státu Izrael byl naprostou nezbytností. Tupá primitivní nenávist ke všemu židovskému neskončila pádem nacistického režimu a je pořád až moc živá i v "civilzované" Evropě.

P. Lenc 2.1.2012 9:14

Re: Ani ve zprávách na ČT a na Nově se nedozvíme

Bohužel paní Lukešová,v zahraničí to je podstatně horší.A není divu,stačí se podívat na postoj EU vůči Israeli a Palestincům a člověku se dělá špatně.

K. Křivan 2.1.2012 9:33

Re: Ani ve zprávách na ČT a na Nově se nedozvíme

A divíte se, když EU vede maoista ? To je něco ještě horšího než fašista.