13.4.2024 | Svátek má Aleš


Diskuse k článku

POLEMIKA: Neviditelný pes a dezinformace o epidemii

Kolega Vladimír Wagner přišel na to, že server Manipulátoři oprávněně zařadil Neviditelného psa do seznamu webů, které šíří dezinformaci o aktuální pandemii. Dovozuje to z faktu, že na NP vyšly články Ladislava Jakla, Petra Štěpánka, Tomáše Guttmana i Kateřiny Lhotské, vesměs zpochybňující vládní opatření proti pandemii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 23.10.2020 12:03

Zcela s vámi souhlasím.

T. Hraj 23.10.2020 11:47

Fake news je informace (nepravdivá). Srovnání EU a "socíku" je názorem.

J. Lukavsky 23.10.2020 11:46

"Jiná věc je jeho podíl na klimatických změnách" pokud si přepočtu podíl CO2 v atmosféře Země (400 ppm = 0,04% = 0,0004 dílu) pak zřejmě není velký. Pohlcuje Sluneční energii a určitě se podílí na oteplení. Ale H2O také pohlcuje infrared Slunce a je jí v atmosféře Země mnohem více, dále se podílí metan aj. plyny. Takže podíl CO2 zřejmě není zásadní. Zajímavá jsou ale data z vrtu Vostok v Antarktidě (Wikipedia). Z ledovcového jádra změřili CO2 a teplotu vzduchu a vyšlo jim, že první roste teplota a asi 300 let poté CO2. Jednak se snižuje jeho rozpustnost v mořích a jednak se zvyšuje rozklad organických látek v půdě. Ale samozřejmě, že tento CO2 pozitivní zpětnou vazbou oteplování dále zvyšuje. Stejně tak se oteplováním víc odpařuje voda a ta také dále otepluje. Podstatné ale je co je příčina a co následek. Většina klimaalarmistů bere jako základní premisu, že spalováním fosilů vyprodukovaný CO2 otepluje atmosféru Země... a pak se baví o dalším. Což je ovšem princip náboženství (Bůh existuje a vše řídí). Základem vědy ale je, že vše jest zpochybnitelné, fogmata jsou základem náboženství. J.L. end

M. Valenta 23.10.2020 11:19

Příklad je pravdivý a pane Hraji.

P. Král 23.10.2020 11:15

R^

P. Lenc 23.10.2020 11:11

Dovolím se připojit k vašemu názoru.

J. Nevrkla 23.10.2020 11:06

Křivky nakaz i úmrtí od začátku pandemie všude osciluji a nedá se věřit, že odpovídají restrikcim.

T. Hraj 23.10.2020 11:00

Příklad je velmi podivný. Hlavně proto, že mícháte informace (zpravodajství) se hodnoceními (komentáře).

V. Pavelka 23.10.2020 10:43

Jirkovský vylezte na jinou hrušku , která je vám a vašemu naturelu bližší ,proč se držíte na "Psu",jak pověstné lejno košile ?!

P. Pepax 23.10.2020 10:28

Pane Wagner, problém začíná už v tom, že je něco pokládáno za vědecký fakt.

V. Wagner 23.10.2020 10:20

Pan Veselý je krásnou ukázkou, jak s v diskuzi na Neviditelném psovi prezentují dezinformace, ale stejné často prezentují i autoři jeho článků. Zastoupení oxidu uhličitého v atmosféře se sice z vysokou přesností začalo měřit na Mauna Loa (https://www.osel.cz/4150-jak-se-meri-mnozstvi-oxidu-uhliciteho-v-atmosfere-a-jake-jsou-vysledky.html ), ale dnes je řada laboratoří po celé zeměkouli, které tato měření dělají. A podíl CO2 v atmosféře se měří i z vesmíru (https://www.osel.cz/4163-druzice-envisat.html). Ví se tak velice dobře, že množství oxidu uhličitého rychle stoupá. A také se studuje koloběh uhlíku v přírodě. A díky třeba i měření radioaktivního uhlíku, které se provádí i u nás v ústavu víme, že je ten uhlík antropogenního původu. Takže růst množství oxidu uhličitého v atmosféře je velice dobře prokázán a je to fakt. Jiná věc je jeho podíl na klimatických změnách a už úplně jiný, jak se dá případně uskutečňovat přechod k nízkoemisním zdrojům. Takže Váš příspěvek (a stejná věc se vyskytuje u některých autorů Neviditelného psa) je dezinformace.

Stejně tak je dezinformací Vaše bagatelizace úmrtí s COVID-19 v době, kdy počet takových úmrtí je u nás denně 100 a exponenciálně roste. Připomenu, že průměrný denní počet úmrtí je u nás okolo 300 a COVID-19 přidává nyní třetinu a v následujících dnech bude mnohem hůře.

Zásadní chybný předpoklad, kterého se Ondřej Neff dopouští, je, že je možné dezinformaci a popírání vědeckých faktů vydávat za názor. Ale tuto představu má řada lidí. Nerozlišují nesmysl, iracionalitu a dezinformaci od názoru. A také nerozlišují od názoru vědecká fakta. To jsou všechno totiž jiné pojmy. Bohužel je to obrovský problém dnešní doby. I proto se o ní mluví jako o postfaktické.

Ondřejovi odpovím v polemice podrobněji. Jen se mi zdálo, že pan Veselý je pěkný příklad takového iracionálního myšlení mimo fakta a šíření dezinformací.

P. Pepax 23.10.2020 10:12

Pán Wagner v tomto ujel, jinak si jeho příspěvků vážím a nevím co ho k tomu vedlo. Rozhodně stojím za p. Neffem a Neviditelným psem. No a server manipulátoři to je taková malá hromada sra..ek.

J. Vavrochová 23.10.2020 10:09

Pamatuji blogy pana Cempera na IDnes. V hodnocení kompetence pana Cempera k rozlišování pravdy, nepravdy a manipulace s vámi souhlasím; evidentně je možné už úplně všechno!;-D

I. Polák 23.10.2020 10:05

Manipulátoři (nejen ti manipulatori.cz) dělí celý svět jen výhradně na černou a bílou.

Pane Neffe, opravdu byste chtěl být ten bílý??

I. Polák 23.10.2020 10:00

Prosím, toto byla reakce na pana J.Nevrklu. Ten diskusní systém to šoupnul někam do vzduchoprázdna, omlouvám se.

P. Vychodil 23.10.2020 9:49

dostanete pochvalu před nastoupenou jednotkou, soudruhu četaři, a samozřejmě opušťák, já zatím budu za vás bránit a chránit zbytky zdravého rozumu v této zemi :-):-):-)

I. Polák 23.10.2020 9:46

No na vás už chápu, proč servery jako Manipuylátoři vůbec, a s dobrým původním úmyslem, vznikají!

...hloupému dolož: Prosím, jděte na: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehled-hospitalizaci

...rozklikněte si "přehled za celé období" a pak si vzpomeňte jak VK "nevidí tu exponenciálu". Já si jinak VK docela vážím, ale váš pohled nesdílím.

P. Zinga 23.10.2020 9:44

Oprava" pro svůj názor". Jsme v Čechách.

P. Zinga 23.10.2020 9:43

Mívám velmi vyhraněné názory a hádám se při jejich obraně. Po pravdě řečeno, mám rád "hádky"-čím tvrdší protivník, tím více musím hledat argumenty pro můj názor. Někdy se ale stává, že protiargumenty či pochybnoxsti nepocházejí od soupeře, ale ode mě. Pak mě nezbývá, než ze své pozice ustoupit. Ano, diskuse (hádka) je možná pouze tam, kde existuje jiný názor. V tom je NP v českém ringu nezastupitelný.

R. Benýšek 23.10.2020 9:41

Pluralita názorů patří do svobodné společnosti. Má-li vláda názor, že jsme ve válce, v níž pluralita názorů ohrožuje vítězství, tak ať vyhlásí válečnou cenzuru, a je po ptákách.

M. Kanda 23.10.2020 9:39

Zrovna pan Cemper posuzuje, který text je manipulací a který nikoliv? Tak to už je možné opravdu všechno.

M. Valenta 23.10.2020 9:28

Odlišit nesmysl ( napsáno z přesvědčení) od desinformace (napsáno s úmyslem ") v podstatě nelze. Jedinou obranou je vlastní rozum a také zkušenost s autory. Příkladem je třeba zde na Psu často používané tvrzení, že v Unii vládnou horší (rozuměj komunistické) podmínky než v Česku za socíku a přitom bez uzardění relikty socializmu volit a omlouvat. So geht das.

P. Kubáč 23.10.2020 9:27

Arabské přísloví : " nemůžeš zabránit psům, aby na tebe štěkali"

"Bojovníky proti dezinformacím" je nutné na základě ústavního práva o svobodě projevu omezovat až ničit - nikoliv se snažit vlichotit do jejich přízně....

V. Povolný 23.10.2020 9:05

Já bych položil pár otázek, které jsou důležité a tak trochu opomíjené.

Co je to za web manipulátoři? Kdo za ním stojí a jaké cíle sleduje? Podle jakých pravidel pracuje? Jak relevantní jsou jeho závěry a kdo se jimi řídí? Kdo posoudí, jestli manipulátoři sami nemanipulují a nešíří dezinformace? Stojí snad manipulátoři nad všemi a sami jsou nedotknutelní?

M. Šejna 23.10.2020 8:52

Přesně tak. Aeronet je podle pana Neffa dezinformační, protože to se může říkat, ale NP není, protože ho vlastní pan Neff.

Prostě někdo může známkovat a jiný nesmí. A není to jen u periodik. Víme přece všichni, že tu máme strany demokratické a nedemokratické. Jen ještě nikdo nevysvětlil, jak se to pozná.

P. Hofman 23.10.2020 8:48

Přečtěte si to:

https://1url.cz/LzfNN

Jinak na Psu jsou i články autorů kvalitních. A ty čtu a rád, včetně pana V.Wagnera.

P. Jirkovský 23.10.2020 8:43

Když jeden (!) nezávislej web má ten názor, že NP šíří (mimo jiný taky) dezinformace, tak to je cenzura s razítkem? Pane Neffe, proberte se laskavě a slezte s tý hrušky dolů, přestáváte se ve světě orientovat.

M. Šejna 23.10.2020 8:42

Pan Neff by si měl uvědomit, že všichni inteligentní čtenáři Psa umí rozeznat dezinformace v textech autorů. A těch dezinformací tu bývá dost. Jenže právě proto je N.Pes tak oblíbený.

Pokud jde o pana Neffa, tak si vzpomínám, jak tady před lety bojoval proti tunelu Mrázovka s tvrzením, že tento tunel zničí životní prostředí Smíchova. Fake news jak vyšítá

R. Meišner 23.10.2020 8:38

panu Neffovi držím palce--popsal situaci naprosto přesně. ---nejsmutnější na tom je, že po 30 letech demokracie se vůbec musíme tímto způsobem všichni spolu bavit. škoda.

J. Vágner 23.10.2020 8:36

Je to tak. Přesto, že to přijmout v téhle nelehké době není opravdu jednoduché, přestože mi je z některých článků na které upozorňuje pan Wagner doslova fyzicky špatně a myslím si, že skutečně přispívají k většímu počtu zbytečně mrtvých, přesto je právo, mít a mít možnost vyjádřit jiný názor tím úplně nejdůležitějším pro zachování demokracie. Pan Neff palec nahoru.