1.12.2021 | Svátek má Iva


Diskuse k článku

POLEMIKA: Neviditelný pes a dezinformace o epidemii

Kolega Vladimír Wagner přišel na to, že server Manipulátoři oprávněně zařadil Neviditelného psa do seznamu webů, které šíří dezinformaci o aktuální pandemii. Dovozuje to z faktu, že na NP vyšly články Ladislava Jakla, Petra Štěpánka, Tomáše Guttmana i Kateřiny Lhotské, vesměs zpochybňující vládní opatření proti pandemii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Jirkovský 23.10.2020 8:43

Když jeden (!) nezávislej web má ten názor, že NP šíří (mimo jiný taky) dezinformace, tak to je cenzura s razítkem? Pane Neffe, proberte se laskavě a slezte s tý hrušky dolů, přestáváte se ve světě orientovat.

M. Šejna 23.10.2020 8:52

Přesně tak. Aeronet je podle pana Neffa dezinformační, protože to se může říkat, ale NP není, protože ho vlastní pan Neff.

Prostě někdo může známkovat a jiný nesmí. A není to jen u periodik. Víme přece všichni, že tu máme strany demokratické a nedemokratické. Jen ještě nikdo nevysvětlil, jak se to pozná.

P. Vychodil 23.10.2020 9:49

dostanete pochvalu před nastoupenou jednotkou, soudruhu četaři, a samozřejmě opušťák, já zatím budu za vás bránit a chránit zbytky zdravého rozumu v této zemi :-):-):-)

V. Pavelka 23.10.2020 10:43

Jirkovský vylezte na jinou hrušku , která je vám a vašemu naturelu bližší ,proč se držíte na "Psu",jak pověstné lejno košile ?!

P. Jirkovský 23.10.2020 12:46

Naučte se nejdřív česky, mamlasi, a pak můžete začít diskutovat. Jinak z vás furt polezou jen houvna.

P. Moravčík 23.10.2020 12:18

Ak sa jeden (!) nezávislý web pasuje za žalobcu a súčasne sudcu, tak to už prestáva byť len vec názoru. Ten jeden (!) web vynáša definitívne hodnotiace súdy bez oprávnenia a logického zdôvodnenia. Takže podľa jeho konania a logiky musím pristúpiť k zaradeniu webu manipulátori.cz k dezinformačným stránkam. Obrázok pri Vašom nicku vo Vás zrejme evokuje činnosť strážneho psa. :-/

M. Šejna 23.10.2020 12:31

Nechápu ten váš útok na mou osobu a vzhled, hulváte nevychovanej.

A to navíc poté, co jsem vyjádřil souhlas s vaším názorem

8-o8-o;-€

P. Moravčík 23.10.2020 14:59

Nesekli ste sa s adresátom;-)

P. Moravčík 23.10.2020 15:01

Reagoval som na Jirkovského:-/

M. Šejna 23.10.2020 8:42

Pan Neff by si měl uvědomit, že všichni inteligentní čtenáři Psa umí rozeznat dezinformace v textech autorů. A těch dezinformací tu bývá dost. Jenže právě proto je N.Pes tak oblíbený.

Pokud jde o pana Neffa, tak si vzpomínám, jak tady před lety bojoval proti tunelu Mrázovka s tvrzením, že tento tunel zničí životní prostředí Smíchova. Fake news jak vyšítá

S. Drábek 23.10.2020 12:25

A taky se za to veřejně omluvil.

M. Šejna 23.10.2020 12:37

Ano, omluvil se asi po pěti letech provozu tunelu.

Do té doby byli všichni zastánci tunelu lumpové, kteří podporují Béma a betonářskou lobby.

R. Meišner 23.10.2020 8:38

panu Neffovi držím palce--popsal situaci naprosto přesně. ---nejsmutnější na tom je, že po 30 letech demokracie se vůbec musíme tímto způsobem všichni spolu bavit. škoda.

J. Vágner 23.10.2020 8:36

Je to tak. Přesto, že to přijmout v téhle nelehké době není opravdu jednoduché, přestože mi je z některých článků na které upozorňuje pan Wagner doslova fyzicky špatně a myslím si, že skutečně přispívají k většímu počtu zbytečně mrtvých, přesto je právo, mít a mít možnost vyjádřit jiný názor tím úplně nejdůležitějším pro zachování demokracie. Pan Neff palec nahoru.

J. Nevrkla 23.10.2020 8:32

Server Manipulatori nečtu, připadá mi velmi manipulativni, proč ho Neff bere jako nějakou autoritu?

Naopak Jakla a vůbec články z ivk považuji za vynikající a objektivní, realita je snad vždy potvrzuje.

I. Polák 23.10.2020 9:46

No na vás už chápu, proč servery jako Manipuylátoři vůbec, a s dobrým původním úmyslem, vznikají!

...hloupému dolož: Prosím, jděte na: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehled-hospitalizaci

...rozklikněte si "přehled za celé období" a pak si vzpomeňte jak VK "nevidí tu exponenciálu". Já si jinak VK docela vážím, ale váš pohled nesdílím.

I. Polák 23.10.2020 10:00

Prosím, toto byla reakce na pana J.Nevrklu. Ten diskusní systém to šoupnul někam do vzduchoprázdna, omlouvám se.

J. Nevrkla 23.10.2020 11:06

Křivky nakaz i úmrtí od začátku pandemie všude osciluji a nedá se věřit, že odpovídají restrikcim.

R. Langer 23.10.2020 12:08

Já tam furt nevidím žádnou exponenciálu. :-P

J. Zeman 23.10.2020 18:26

Klaus mluvil o počtu případů nikoliv o počtu hospitalizací. U počtu případů skutečně nelze vidět exponenciální růst dále než do 17.9.2020, kde exponenciální růst počtu případů prokazatelně skončil. Konečná směrnice (získáte diferenciálním počtem) oné exponenciální funkce (tj. toho 17.9.) pokud ji protáhnete do včerejška, téměř přesně v grafu "trefí" včerejší hodnotu týdenního průměru množství nových pozitivních případů. Rozvoj počtu nových případů je tedy již za ten více než měsíc - a podotýkám od doby už předtím, než Flegr hřímal o "rychlejším" než "exponenciálním" růstu v televizi - v celku prokazatelně čistě lineární. Můžete mě samozřejmě také začít tvrdit, že 1+1=10 a já vám dám i za pravdu, že tomu tak ve dvojkové soustavě skutečně je, ale prosím na hodnocení charakteru funkce užívejte raději metody matematické, nikoli matepanické a přípustným způsobem tj. v intervalu celého průběhu funkce. Jinak sice dojdete k jakýmkoliv závěrům bude vaše panika ráčit, ale ti, co tomu, co je exponenciální a co není, skutečně rozumí, se vám vysmějí stejně jako realita Flegrovým grafům na Facebooku - hodí se to pro příklad zmínit, neboť se to stalo právě včera, tj. 22.10. kdy týdenní průměr počtu nových případů za den konečně přesáhl hodnotu, kterou Flegr předpovídal na 27.9. - viz https://www.facebook.com/prof.jaroslav.flegr/photos/a.876178592502668/3311364672317369/?type=3 ...a ještě si tam tento šiřitel poplašných zpráv neodpustil cosi o soudech... - ano, tak mimo tento jedinec, který si v televizi s bezstarostným veselím plete kvadratický rozvoj s exponenciálním, ale někteří jedinci, co jako on zřejmě chyběli na střední škole na matematiku, ho tak hltají, že zřejmě i vám svoji exponencionální matepaniku zpopularizoval do té míry, že si neodpustíte do toho zamíchat i Klause a hrušky do jeho jablek...;-)

I. Polák 23.10.2020 21:13

Vážený pane. Matematiku znám rozhodně lépe než na středoškolské úrovni, na druhé straně tu práci s těmi případy jako to tvrdíte vy jsem si nedal. Ovšem při prostém pohledu na grafické znázornění nových případů za celé období přemýšlím, jestli koukáme oba na stejné grafy. Ale umíte své vývody výborně prodat :-)

Ovšem více mi vadí omlouvání VK tím, že nemluvil o hospitalizacích ale o celkovém počtu případů. Jenže ta čísla o celkových počtech získaná testováním jsou samozřejmě velmi nepřesná a diskutabilní, což ostatně opakovaně propagují další členové IVK. Takže proč se odmítáte podívat na počty hospitalizovaných a z toho vážných případů? Tahle čísla se rozhodně opírají o podstatně serioznější informace. Nehodlám ovšem dělat diferenciální analýzu, úplně mi stačí, že vidím grafy rostoucí a konvexní.

J. Zeman 24.10.2020 11:26

Samozřejmě se dívám i na počet hospitalizací, ale o tom V.K. nemluvil. Navíc ta data sleduju dlouhodobě, takže vím, že ÚZIS resp. ministerstvo prokazatelně přeháněli v relativně nedávné minulosti počet hospitalizovaných i o více než 100% - viz http://000.sweb.cz/2020-08-16_16-19_ncov-CZ080220.ods.jpg Způsobeno to bylo pravděpodobně velmi pozdním hlášením počtů propuštěných z nemocnic, ale jak to je doopravdy, nevím, protože ÚZIS opakovaně odmítá dané zásadní diskrepance ve svých datech vysvětlit. A protože je těch případů nyní mnohem více, než ve výše sledovaném období, nemám žádnou tendenci věřit, že se kvalita těch dat nějak zásadně zlepšila i už proto, že stále vidím i hlášení počtu tzv. "uzdravených" a z toho vyplývající počet potvrzených aktivních případů, který v současnosti odhaduji být přehnaný už o téměř 25 tisíc - viz http://000.sweb.cz/2020-10-24_11-19_ncov-CZ102120.ods.jpg a prodlení s hlášením odhaduji nyní na 17 dní viz http://000.sweb.cz/2020-10-24_10-42_ncov-CZ102120.ods.jpg Nemám tedy ani žádný důvod se domnívat, že ona každodenní číslice počtu hospitalizovaných je správně. Proto to beru s velkou rezervou. Co mají snad správně, jsou počty nových případů, testů a zemřelých, protože v případě těchto dat není potřeba žádné zpětné hlášení. Ovšem když vidím seznam zemřelých a disclaimer, který k tomu ministerstvo připojuje (tj. že uváděni jsou bez ohledu na příčinu smrti) a zjistím, že průměrný věk těchto zemřelých se konzistentně významně neliší od středního věku dožití v ČR a že tomu tak je i v jiných zemích, pak zásadně pochybuji i o příčině smrti daných jedinců. Sleduji i světová data a tak vidím, že ve vícerých zemích už smrtnost klesla na úroveň v pásmu chřipky a v Singapuru už dokonce hluboko pod něj a vidím zároveň, jaký prostor dostávají vysloveně pomatené osoby typu Flegra, zcela prokazatelně šířící poplašné zprávy. Mám tedy opravdu velmi pádné důvody souhlasit s V.K., že celá tato covidománie vedoucí k nedozírným škodám je nanejvýš podivná.

I. Polák 24.10.2020 15:10

Takže všechny země světa, komunisti, kapitalisti, diktátorské režimy, podlehly covidománii!

BTW, jak víte, jak by vypadala čísla, kdyby Flégr nestrašil? A strašení je jediné co u některých lidí zabere. U některých ani to ne..

což takhle si to psát mailem, tohle už stejně nikdo nečte. pola-arachne-cz .

J. Zeman 25.10.2020 12:38

arachne, to mi něco říká z dob czfreekování, xchaos? mail asi neprošel.

Podle mě pokud ty panikářské předpovědi nevycházejí tak epicky jako ty Flegrovy (už protože si zřejmě plete kvadratický rozvoj s exponenciálním a není viditelně schopen ani jeden v empirické řadě správně detekovat nebo vyloučit...a teď zase plácá lehce vyvratitelné blbosti o rozvoji počtu zemřelých) pak to u části obecenstva naopak prohloubí pochybnosti o smyslu a účelu celé té věci vč. třeba i těch plošných opatření. Která by samozřejmě zásadně postrádala smysl a byla i rozsáhle kontraproduktivní v situaci, kdy rozvoj počtu případů je celkově nanejvýš lineární a počet jen potrvrzených aktivních případů je naopak už v řádu % populace, o těch nepotvrzených ani nemluvě a plošná containment opatření tak nemají dávno už moc smysl -to by měla tak někdy v únoru, ale to většina vlád naopak ještě celou věc zlehčovala a já tehdy byvše ve Španělsku (kam jsem v první polovině února odletěl vybavený krabicí respirátorů, protože jsem to sledoval už od začátku ledna, kdy první zprávy prosákly na stránky falunkungu) opravdu nevycházel z úžasu, jak tam stále můžou povolit karneval -statisíce lidí vč. turistů odevšaď možně pařících v ulicích, v národě, kde se všichni na potkání objímají a pusinkují -koneckonců sám jsem se toho na vícero místech velmi opatrně zúčastnil, tomu se tam prostě nedá uniknout a viděl tak i jak lidi převlečené tam za koronavirus v různých variacích tak i spousty lidí v rouškách, ačkoliv je tam nikdo zatím nenařizoval, všichni asiati je tam nosili, prodávali a často i prostě rozdávali, stejně jako dezinfekci a rukavice, už nejméně měsíc před tím, než se tamní vláda vzbudila -tehdy označovali za panikáře ty asiaty i mě. Dnes nemají smysl tuplem, když vidíme, že smrtnost celosvětově vč. ČR s rozsáhlým testováním rychle klesá, šine se konzistentně do pásma chřipky, ve vícero zemích v něm už zaparkovala, v jedné se dostala už pod něj a v dalších zemích na to zatím ještě ani nikdo neumřel.

I. Polák 25.10.2020 15:00

proč ten mail neprošel? Nenapsal jste polak namísto pola? Váš odhad s doménou arachne se blíží pravdě, já jsem "chaosův otec".

J. Zeman 25.10.2020 17:45

Tak to zdravím, pozdravujte, už jsem ho neviděl mnoho let. Dal jsem tam do toho emailu polak at arachne cz, ale žádná odpověď nepřišla.

P. Hofman 23.10.2020 8:22

Pes na ten seznam, a už dávno, pochopitelně patří.

Nakonec to potvrzuje i tato trapná autorova obhajoba, plná argumentačních faulů a zkreslujících informací.

M. Rohovský 23.10.2020 8:33

Pane Hofmane, rozepište se prosím o faulech a zkreslujících informacích. A také trochu o trapnosti. Jinak, proč věnujete svůj jistě drahocenný čas sledováním NP, když je tedy manipulativní a lživý? Monitorujete?

P. Hofman 23.10.2020 8:48

Přečtěte si to:

https://1url.cz/LzfNN

Jinak na Psu jsou i články autorů kvalitních. A ty čtu a rád, včetně pana V.Wagnera.

K. Keinkopf 23.10.2020 7:35

Já tedy nechápu jednu věc: jak se, vůbec, může pan Neff zaobírat nějákým ultralevičákem Cemperem? Vždyť tím, že ho berou na vědomí inteligentní lidé formátu pana Neffa, legitimizují jeho snažení stát se jakousi autoritou! Cemperův web patří k temným zákoutím internetu a slušný člověk by jej měl navštěvovat jen pro svoje pobavení...