2.3.2024 | Svátek má Anežka


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Test racionality

Mnoho lékařů kritizuje neustále se měnící ochranná opatření zahrnující například zavření hospod v deset hodin místo v jedenáct nebo rozestupy dvou metrů před pokladnou do divadla, v němž se nakonec tísní 1000 diváků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 11.10.2020 23:24

Hm, kéž by měla Peková pravdu a do Vánoc bylo po koronaviru. Kolik mrtvých do té doby bude? Po jistém promoření se virus určitě "stáhne", ale co to bude stát? Nejblíž pravdě se zatím jeví prognosy p. Flegra, bohužel, ty jsou neradostné. Mám 2 známé s koronavirem, jeden z nich je ve špitále a není na tom dobře. Druhému asi po 12 dnech "už" klesly horečky, je totálně vyčerpaný, necelých 40 let, sportovec. Jestli je to "chřipečka", tak teda hodně curewská :-(

V. Církva 11.10.2020 20:31

Tak jsou kultury východní Asie kde není komunismus, hygienici vymysleli jak na to a lidé poslechli (vzali roušky, nainstalovali mobilní aplikace a myli si ruce). Dnes je tam denně 72 případů na 100milionů, ekonomika šlape a nikdy nebyla příliš zastavena. Lidé podnikají, pracují a země prosperují stále lépe. Jsou na svoje země hrdí a cizince moc neberou.

A pak jsou země kde lidé vymýšlí právní kličky proč v zimě nenasazovat zimní gumy, Na zubařský zákrok se čeká půl roku, protože zubaři místo vrtání píšou petice, Za ekonomické neůspěchy lidé viní vlády, demonstrují a stávkují, místo aby podnikali. Neumí ani ubránit zem před cizinci a otevírají mešity pro přistěhovalce.

Tak, žít bych u těch skororobotů v Asii nechtěl, ale jsme 2 na světě v počtu SARS-CoV-2 na osobu, ekonomika nic moc a padá a lidé řeší konspirační teorie jak chce Babiš přes neexistující Covid19 ovládnou lid. Jinak ty JIP budou brzy na hraně, to je prostě statistika a epidemiologie.

Pánové Pirk a Šmucler to měli alespoň jasně vyslovit, co s těmi vážnými případy, třeba, že ty nemocné necháme zemřít doma. Nakonec proč takto reagovat jen na Covid19? Je plno dalších diagnóz které ekonomiku stojí hodně peněz a vyléčení je nejisté, je vůbec správné operovat srdce nebo některé rakoviny? Prostě bude denně o 50 mrtvých víc Stačí řešit jen ty levnější, jednoznačně léčitelné nemoci , lidi po 60 ce odmítat. To ekonomice pomůže nejvíc.

J. Jirka 11.10.2020 21:09

Od roku 1960 do roku 1989 neměl v Československu občan starší 65 let nárok na dialýzu (předtím se v ČSSR dialýza neprováděla vůbec) a byl ponechán svému osudu. Protestoval jste tehdy proti tomu, nebo, pokud ne, trápí vás alespoň svědomí, že jste svou nečinností spoluzavinil předčasnou smrt tisíců lidí?

L. Novák 11.10.2020 23:23

Klasická politická demagogie Jiřího Payne. Zblbnul zahálčivým životem v poslaneckých lavicích... :-P

K. Salajka 11.10.2020 19:26

Vcelku dobré až na mrtvé ve Švédsku. Oficiální statistika tvrdí, že v souvislosti s coronavirem tam zemřelo 5894 lidí nikoli 600.

O. Stary 11.10.2020 22:57

Jde o počet mrtvých na milión obyvatel. Počet obyvatel Švédska je cca 10 miliónů, takže to číslo sedí ̈.

K. Salajka 12.10.2020 5:52

To se ještě tvůrci lékařských statistik v ČR musí více snažit, aby je dohnali a předehnali. Nemáme náhodou stejný počet obyvatel?

J. Vintr 11.10.2020 18:29

Když nepomůže zákaz vycházení a počet pozitivně testovaných pořád poroste, má možná Prymula v záloze jako další opatření proti šíření koronaviru to, co se dělá třeba s drůbeží v případě ptačí chřipky. To už by snad mohlo zabrat ....

V. Šťastný 11.10.2020 19:21

;-D

J. Jirka 11.10.2020 18:21

Včera se mne kamarád, veliký zastánce koronamoru, pokoušel přesvědčit o jeho nebezpečnosti tím, že mi vysvětlil, že kdyby to byla jen "chřipečka" nestavěli by přece v NY v Central parku polní nemocnici a nepřistavovali do NY a SF plovoucí armádní nemocnice.

Chtěl jsem vědět víc, tak jsem si vyhledal informace přímo u zdroje a s pobavením se dozvěděl:

- polní nemocnice v Central parku byla zrušena po pěti dnech a ošetření 135 pacientů, protože katolická neziskovka, která jí provozovala, po personálu vyžadovala podpis na petici za zákaz stejnopohlavních manželství

- plovoucí nemocnice v obou zmíněných městech se v tichosti stáhly, protože Námořnictvo USA nepovolilo vstup koronavirem infikovaných osob na palubu.

A jako prémii jsem se dozvěděl informaci přímo od WHO: Pokud jste zdraví, používejte ústní roušku POUZE, POKUD SE STARÁTE O NEMOCNOU OSOBU S PODEZŘENÍM NA 2019-nCoV.

Tahle a další instrukce, například že se rouška nesmí používat opakovaně nebo pokud zvlhne, případně rouška, kterou si těsně před použitím nevyjmete z originálního obalu, jsou k dispozici na webu Státního zdravotního ústavu.

V. Šťastný 11.10.2020 19:22

R^

V. Církva 11.10.2020 19:48

Tak ty návody k rouškám jsou správné. Logicky takto fungují nejlépe. Četl jste návod jak používat kolo? Ideální je servis 2x do roka, olejovat přek každou jízdou. Ale nějak to pojede i bez toho. několikrát je Čínou řízená komunistická organizace, tak by se mohli zeptat Číny jak to vyřešili.

V. Církva 11.10.2020 19:49

WHO je Čínou řízená komunistická organizace

T. Zlesa 11.10.2020 15:39

Skóre stále 1:1.

Myslel jsem si, že by k rozhodnutí, kdo má více pravdy, mohly nakonec pomoci záběry na řady vykopaných hrobů někde za Prahou. Ale Prymula chce kremace. Tak zas nic...

J. Urban 11.10.2020 23:27

Prymula - Spalovač mrtvol 2.

K. Salajka 12.10.2020 7:54

Chtějí se samozřejmě chránit, aby se nedali usvědčit - zkoušel jste exhumovat popel ?

P. Moravčík 11.10.2020 15:34

Napadlo ma v súvislosti s plánom plošného testovania: Ktorého normálneho by napadlo dať sa pro forma testovať s rizikom, že ak by ste boli pozitívni, idete aj s celou mišpoche do karantény?

V. Církva 11.10.2020 14:29

No, jako nestádovitý člověk si myslím, že když jsem v názorové skupině 20% lidí, je to v pořádku a mám klidně pravdu na rozdíl od stáda.

Pokud je ale ČR 1.ní v Evropě a 3 na světě v nových případech SARS-CoV-2 (a realističtější statistika úmrtí potvrzují že to je poměrně reálné) znamená to, že už nejednáme jako nějakých 20% ale jako pár podivínů.

Pokud někomu připadá takové podivínství v pořádku, měl by se nad sebou vážně zamyslet.

P. Černý 11.10.2020 14:25

V dobách krizí bývá zvykem označovat všechny odmitače všeobecně přijímaných opatření za sabotéry a veřejné škůdce.

Pokud je to, co nyni zažíváme, krize pak je nalezení racionálního postupu snadné.

Exhibující mamlasové všeho věku, vzdělání a sociálního postavení: Držte už konečně klapačky!

J. Vintr 11.10.2020 18:39

Kdybyste byl schopen na chvíli uklidnit nerv a přestat šílet strachy z toho strašného koronaviru, tak byste třeba zjistil, že celá ta "krize" spočívá pouze v počtu "pozitivně testovaných". Jinak se nic zvláštního neděje. V nemocnicích je pár set lidí, z nichž většina by tam byla i kdyby žádný koronavirus neexistoval a totéž platí o několika stovkách lidí, údajně zemřelých na ten covid. Takže kdyby se přestalo testovat, nedělo by se vůbec nic mimořádného.

T. Zlesa 11.10.2020 19:08

Objektivně byste měl přiznat, že pro tyhle závěry máte zhruba stejně pádné důkazy jako ti druzí pro opak. Čili jen nějaká čísla a hypotéza, jak je vykládat.

J. Vintr 11.10.2020 23:55

Jaké důkazy? To testování nalézá jen lidi, kterým většinou vůbec nic není. Takže kdyby je netestovali, vůbec by o tom, že jsou "pozitivní" nevěděli a nebylo by čím strašit. A kdyby nestovali lidi v nemocnicích, tak by se ani nevědělo, že tam jsou "s koronavirem". Byli by to normální pacienti. Tak to prostě je.

P. Černý 11.10.2020 21:15

Jistě. A kdyby se přestalo pohřbívat, žili bychom věčně.

J. Jirka 11.10.2020 21:04

> V dobách krizí bývá zvykem označovat všechny odmitače všeobecně přijímaných opatření za sabotéry a veřejné škůdce. <

Tohle bylo zvykem i v Německu a pak ti tvůrci všeobecně přijímaných opatření v Norimberku tvrdili, že oni nic, jen poslouchali rozkazy.

A při rozpadu bývalé Jugoslávie tomu nebylo jinak.

Exhibující rouškomilové všeho věku, vzdělání a sociálního postavení: Držte už konečně klapačky!

P. Černý 11.10.2020 21:31

V dobách epidemie nebezpečného a vysoce nakažlivého patogenu, který se šíří převážně tím, co vydechují nakažené osoby svými ústy a nosem, je nošení roušek naprosto opodstatněným a zcela přirozeným hygienickým opatřením. Podobně jako třeba mytí rukou.

Mytí rukou odmítáte rovněž?

P. Černý 11.10.2020 21:31

V dobách epidemie nebezpečného a vysoce nakažlivého patogenu, který se šíří převážně tím, co vydechují nakažené osoby svými ústy a nosem, je nošení roušek naprosto opodstatněným a zcela přirozeným hygienickým opatřením. Podobně jako třeba mytí rukou.

Mytí rukou odmítáte rovněž?

J. Kulheim 11.10.2020 12:46

n Pane Moravčíku , děkuji za věcnou reakci na můj příspěvek do diskuse J. Kulheim 10.10.2020 8:52.

Myslím, že zkušenosti pana prof. Krčméryho z tlumení nákaza v Africe jsou velmi cenné a je velká škoda jich nevyužít v současné situaci. Jak se ukazuje lidé, kteří celý život sedí v různých ústavech o ně nemají zájem. Myslím, že to je ukázka toho, že víc než na řešení problému, záleží některým lidem na budování svého ega.

Možná se lépe daří tlumit infekční onemocnění právě tam, kde jsou horší hygienické podmínky, protože lidé neustále „cvičí“ svůj imunitní systém. V takových podmínkách, přežívají jenom silní jedinci, kteří jsou schopni se infekčním prostředí přizpůsobit častým atakům na jejich imunitní systém. Medicína působí proti přírodnímu výběru. To je na jednu stranu dobře, že díky tomu mnozí z nás můžeme ještě diskutovat. Na druhou stranu přežívají jedinci, kteří nejsou schopni se z ataky, které přicházejí z vnějšího prostředí vypořádat. To nejsou pouze infekce.

Je jednoduší se s nákazou vypořádat v menších komunitách, než ve městě kde žije 10 milionů vnímavých jedinců.

Ukazuje se, že opatření, které vláda od počátku uplatňuje, jsou neúspěšná a situace je čím dál horší. Pokus by tito lidé měli trochu charakter, tak by přiznali svou neschopnost situaci řešit a odstoupili.

V. Církva 11.10.2020 14:19

Prof. MUDr. Vladimír Krčméry

..Ďalšia dobrá nádej pramení z kórejskej vetvy MERS v Busane a SARS v Hongkongu, ktoré sa krátkymi, ale radikálnymi karanténami podarilo eliminovať úplne...

..problém Európy je skepticizmus, dezinformácie a antivakcinačné aktivity proti očkovaniu všeobecne.....

A to bude prispievať k chátraniu ekonomiky...

https://www.bystricoviny.sk/titulka/odbornici-vladimir-krcmery-a-sona-pekova-otvorene-o-koronaviruse/

Tak jistě jsou i jiné názory a odborníci co tomu rozumí nejlíp, hlavně zubaři a srdcaři, ale někdo tu psal že i epidemiologové, aniž by přidal nějaký odkaz, to by bylo moc iracionální :-) Holt odborníci, co se nikdy s epidemiemi nesetkali a jsou tak inteligentní, že je ani nenapadne kopírovat asijské či africké zkušenosti.

Lepší je být prostě nejlepší - bohužel být nejlepší v Evropě v nových případech SARS-CoV-2.

P. Moravčík 11.10.2020 16:58

Ďakujem za link, bolo by dobré, keby si to prečítalo čo najviac ľudí. Je to veľmi rozumný a pokojný názor. Pritom pán profesor je čítankový príklad rizikového pacienta:-) , ale nestraší, nie je odkázaný na senzácie...

P. Moravčík 11.10.2020 15:21

Áno, máte hodne pravdy, avšak existujú infekčné choroby, pre ktorými Vás ani veľmi dobrý imunitný status nezachráni (zabije toxín - čierny kašeľ, tetanus, mor...) a tam je vhodná vakcinácia, ak je k dispozícii. V prípade korony máme šťastie v tom, že dobrá imunita stačí na zvládnutie infekcie, horšie je to tam, kde prirodzená imunita "prirodzene" klesá - u ľudí to začína po 40 roku ich veku. Tam naozaj treba posilniť imunitu ako sa len dá, ale v časti prípadov pomôže len tá vakcína (ak nepočítame karanténne opatrenia).

U tých černochov je to trošku zvláštne. Sú síce dobre imunizovaní, inak by v tom bordeli neprežili, ale ide aj o celkový fyzický, individuálny stav. A s ebolou si imunitný systém ani nestihne uvedomiť o čo ide, a už je neskoro. Ich reakcia na niektoré vírusy je ešte dokonca výrazne odlišná od reakcie belochov - vírus infekčnej mononukleózy, napríklad, nevyvoláva inf. mononukleózu, ale u černochov spôsobuje Burkittov lymfóm. Tá imunita si v rámci ľudského rodu niekedy počína naozaj divne:-/.

S tými počtami ľudí máte pravdu, nie je problém zavrieť do karantény rodinu so žltačkou, horšie je to s tvrdohlavým národom:-).

O zodpovednosti politikov - nechcem sa ich zastávať, ale kto si bez viny... nakoniec, určite im to pripomeniete pri voľbách. Naši zmätkári už stihli stratiť tretinu podpory. Ešteže som to hodil Sulíkovi, ten tam jedine vyzerá byť normálny, ostatní tak do Pezinku (slovenská obdoba vašich Dolných, či Horných?! Berkovic) na čele s premiérom. Fakt je, že opatrenia majú limitovaný účinok, a ak ich ľudia okázalo ignorujú, je ťažké posúdiť aký efekt by mali. Pekný deň, pán Kulheim.