21.2.2024 | Svátek má Lenka


Diskuse k článku

DĚTI: Itálie vede v boji proti náhradnímu mateřství

Náhradní (neboli surogátní) mateřství, tedy praxe, kdy se ženám platí za to, aby odnosily a porodily dítě někoho jiného, je v Itálii nelegální od roku 2004. Italská premiérka Giorgia Meloniová má však za to, že to stále není dost, že děti zasluhují ještě důslednější ochranu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Koutecký 15.8.2023 2:06

Myslím, že "Manželství pro všechny" není až takový problém jako "Děti pro všechny". I naše Poslanecká sněmovna si uvědomila, že tyto dva problémy spolu úzce souvisejí, a že bude nutno současně vyřešit také např. úpravu náhradního mateřství.

J. Lukavsky 14.8.2023 17:14

"Není fér záměrně vytvořit dítě tímto způsobem a záměrně ho připravit o právo na oba rodiče! " Ano, pro to dítě je mnohem lepší když se vůbec nenarodí. Něco jako když EU nařídila ČR zrušit babyboxy neb dítě má právo znát své rodiče. Prostě je pro něj mnohem lepší, když ho matka hodí do popelnice a ono tam zemře neboť když tu matku policie vypátrá tak její jméno bude známo a otce snad táké jemnuje, tedy pokud ho zná..... J.L. end

J. Anděl 15.8.2023 6:25

Je rozdíl mezi tím nebýt počat a být zavražděn, toto není funkční argument.

J. Lukavsky 15.8.2023 7:32

Asi bychom se měli zeptat těch 1) nepočatých, 2) počatých na objednávku 3) zachráněných v babyboxu 4) nezachráněných v babyboxu.... Když dá někdo 50 000 babek aby si pořídil dítě tak asi se o něj hodlá starat. A spousta dětí přijde nechtěných a do rodiny v bídě a nemají vůbec radostné dětství. Ale pravda, znají své rodiče. Myslím, že když se zeptáme nějakého zachráněného v babyboxu jestli nelituje a kdyby si mohl vybrat mezi popelnicí a babyboxem tak by asi koukal dosti udiveně. No nevím jestli je lepší nebýt počat nebo být koupen, dětský psycholog by asi znal lepší odpověď. J.L. end

J. Anděl 15.8.2023 9:04

Nemusíte se ptát, jestli je rozdíl vůbec nezačít nebo zažít umírání v popelnici. Toť vše.

J. Lukavsky 15.8.2023 9:30

To jistě, nicméně umírání v popelnici se dá celkem snadno zabránit pomocí babyboxu. Proti tomu ale se argumentuje dosti "alternativním" požadavkem, že "dítě má právo znát své rodiče". Právo na život nemá? A které je silnější? No někdy je volba jen mezi 2 variantami, špatnou a ještě horší. J.L. end

J. Anděl 16.8.2023 5:22

S tím souhlasím. Právo znát rodiče je takové chabé.

Ale myslím, že právo na život nemůže mít něco ve fázi myšlenkového konceptu ještě daleko před početím.

Nejsem fanatickým odpůrcem ani idealistou. Ale připadá mi, že pořídit si dítě u náhradní matky je koncept, který nepotřebuje moje zastání. Nevidím na něm nic přínosného. Že to lidi dělat budou, legálně či ilegálně, to je mi jasné.

J. Anděl 15.8.2023 9:08

A když někdo investuje padesát tisíc, může od své investice očekávat užitek, zisk, který se nemusí dostavit. Třeba ho pak aspoň může prodat v secondhandu.

J. Lukavsky 15.8.2023 9:36

No prodat dítě může kdokoli, třebas tím, že ho dá k adopci, i větší. Nevím jestli je to nějak omezeno věkově. Ale při všech těch úvahách se nějak opomíjí "co je pro to dítě lepší?" Ouřadové mávají paragrafama, někteří občané citama, jiní PánemBohem... a dítě? To chce žít. J.L. end

J. Anděl 16.8.2023 5:24

Ano, již počaté chce žít. Většinou.

Ś. Svobodová 14.8.2023 15:20

Studie porovnávající vývoj dětí ze zkumavky, surogátních a biologických ukazuje, že kolem 7-8 roku právě surogátní děti vedou s psychiatrickými problémy. Dítě je jednak zatíženo faktem, že bylo traumaticky odebráno od biologické matky a dále pozdějším zjištěním, že bylo zakoupeno, což mu narušuje svět jistoty a bezpečí. (Dr. Honzák). Proč vytvářet traumatizované děti?

J. Jurax 14.8.2023 15:18

Jedinci, kterému se dříve říkalo muž, neodeberete vajíčko; nemá vaječníky.

J. Jurax 14.8.2023 15:20

Sakra, systém zase zablbnul a blbě zařazuje příspěvky..

Kdy už to ti nixmochři z Lidovek konečně opraví?

V. Kučer 14.8.2023 12:33

Dítě porodí náhradní matka, jeho biologické rodiče zavřou a napaří jim pokutu. Ale co s dítětem které se narodilo nezákonně?

J. Jurax 14.8.2023 15:03

Adoptuje ho normální heterosexuální pár. Dítěti to může jen prospět.

Ś. Svobodová 14.8.2023 15:23

Zůstane náhradní matce. Ta ho dá do kojeňáku a ten ho přidělí jinému páru. A i když se dítě bude muset vyrovnat s tím, že ho matka nechtěla, nebude mít pocit, že bylo objednané a zakoupené jako pračka.

V. Kučer 14.8.2023 17:09

Ale dítě rodiče má, pouze se o něho nemohou starat protože jsou v kriminálu za to že si ho pořídili a až si odpykají trest budou ho chtít.

J. Anděl 15.8.2023 6:27

Myslíte právoplatné majitele, kteří za svůj majetek už zaplatili peníze :-)

V. Kučer 15.8.2023 13:30

Jsem vzdělání technického ale vím z biologie že otcovská spermie oplodní vajíčko matky. Někdy se stane že matka není schopná dítě donosit proto je donosí jiná žena která jej porodí ale není jeho biologická matka. Není nic špatného když si za to nechá zaplatit.

J. Anděl 16.8.2023 5:27

To máte pravdu, minimálně technicky. Špatné či dobré to je situaci od situace.

P. Adámek 14.8.2023 9:02

Existuje manželský pár, který nemůže mít dítě, ledaže si k jeho odnošení najme za úplatu jinu ženu. Je zločinem, aby se takto narodilo dítě, které by se jinak nenarodilo? Je lepší dítě, které bude mít problémy se zjišťováním své identity apod., nebo žádné dítě? That's the question, milý Shakespeare.

J. Anděl 14.8.2023 9:30

Zločin neexistuje sám o sobě. Nemůžete se ptát, jestli něco "je zločinem". Respektive můžete, ale uniká vám pak podle mě podstata. Zločin někdo dělá.

A má to vždy dvě strany. Jedna je legislativní. Někde (v té Itálii třeba) to zločin je, někde není. A pak je druhá, kterou možná máte na mysli, vnitřní, řekněme morální.

Tady je třeba se ptát, jestli se zločinu dopouští ten, kdo si chce dítě koupit, a jestli se zločinu dopouští matka, která je ochotná dítě prodat.

A myslím, že tady neexistuje jednoznačná odpověď. Někdy se ti lidé zločinu proti svědomí dopustí, jindy ne.

A tím jsme nevyčerpali všechna možná hlediska. Je to zločin z hlediska lidské populace? No, lidí je rozhodně moc, není nutné, aby jich bylo víc.

Ale pak je další - hrubě materiální - hledisko - a možná jste myslel tohle - tím je konkrétní populace v konkrétní zemi - tedy hledisko plátců důchodového zabezpečení, kteří budou pracovat na to narůstající množství důchodců. A tady je otázka (nemám odpověď), jaká je pravděpodobnost, že z takového obchodu vzejde produktivní plátce, a nebo neproduktivní konzument dávek.

J. Anděl 14.8.2023 9:36

K tomu hrubě materiálnímu hledisku bych dodal, že půjde o tak zanedbatelné množství takto narozených jedinců, že to nemá žádný vliv.

A nebo - co když ne? Co když za sto let bude normální, že budou "rodičky" a že budou "pěstitelé" (dnes se říká pěstouni). Třeba lidé nebudou plodní, bude plodných jen pár lidí, a ti se budou živit jako "plodiči" a "rodičky".

A nebo konečně produkci i výchovu převezme stát (korporace, strana atp.) a jednotlivci si budou děti jenom půjčovat na víkendy pro zábavu. Kdo ví.

:-)

P. Diviš 14.8.2023 12:31

Ano. Taky mi připadá, že na tom není nic hrozného.

Ś. Svobodová 14.8.2023 15:01

Pár který nemůže mít dítě může adoptovat A popřípadě adoptuje dítě, které už na světě je. Proč tvořit dalšího traumatem zatíženého jedince?

J. Jurax 14.8.2023 15:09

Ano.

Nicméně jsou případy, kdy normální pár spolu dítě mít z rozličných důvodů nemůže nebo jej žena nemůže donosit, ale mohou poskytnout své spermie a své vajíčko jimi oplodněné náhradní matce.

Biologičtí rodiče pak budou dítě vychovávat. Náhradní matka je v tomto případě jen biologický inkubátor.

Ś. Svobodová 14.8.2023 15:29

To je trochu jiná situace než dítě na objednávku. Říká se tomu altruistické mateřství.

J. Lukavsky 14.8.2023 17:17

Adoptované dítě nemůže být traumatizované? J.L. end

P. Diviš 14.8.2023 17:59

S tím traumatem jste si nějak moc jistá.

P. Kubáč 14.8.2023 9:01

Představa že jsem vznikl z koupeného vajíčka a spermie v pronajaté děloze - nemá daleko k dystopickým Sci-Fi o umělé výrobě lidí / androidů typu Blade Runner.

Myslím že i LGBTQ+ komunita by měla pochopit, že některé věci nejde ani za peníze koupit.