29.1.2023 | Svátek má Zdislava


Diskuse k článku

MEZIBILANCE: Válka Ruska se Západem po půl roce

Blížící se půlroční trvání války Ruska s euroatlantickou civilizací na Ukrajině nám nabízí možnost mezibilance a ptát se, na to, co se agresorovi podařilo a v čem selháváme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Kaucký 8.8.2022 12:29

S Ukrajinou to nemá nic společného. Podobné to je, ale Kosovem. Jednou separatisté podruhé boj za sebeurčení.

Ten proces uvolňování probíhal od 60. roku. Vy si myslíte, že by to soudruzi nechali dojít až k svobodným volbám? Hodně naivní představa.

Procesí zastaralé techniky? Asi jste nebyl na vojně. On tehdy ani západ nic lepšího neměl. Proto vyvíjel jaderné zbraně pro lokální použití.

Ukrajinci střílí do agresorů, do vlastních, prostě jak se dá.

L. Novák 8.8.2022 12:54

Já tu ruskou techniku v roce 1968 viděl, vypadala jako pozůstatky z II. sv. války. A viděl jsem i ty zoufalce vojáky, mnozí stejně jako při vpádu na Ukrajině neměli ponětí, kde jsou a co tam dělají...

Později jsem viděl podobnou úroveň techniky v ČSLA. A taky teoretické cvičné plánování použití jaderných zbraní (už na soustředění VŠ studentů s povinným voj. výcvikem).

ČS soudruhy ("konzervativce" v KSČ) mohla u moci udržet jen vojenská okupace SSSR, jinak by je postupný vývoj vyřadil ze hry. Taky proto sem Rusáci vpadli.

Ukrajinci se brání agresi, vlastní stíhačku si sestřelili Rusové... :-P

O. Kaucký 8.8.2022 13:37

Opravdu nemáte ponětí o čem píšete. „ČS soudruhy ("konzervativce" v KSČ) mohla u moci udržet jen vojenská okupace SSSR.”

A kdopak by udržel u moci tu druhou partu? Lidi byli natěšení na demokracii a oni by se dobrovolně vzdali moci? Kdyby sem Varšavská smlouva nevpadla v srpnu 68, tak by je pozvali ti druzí za rok.

Co sem pletete stíhačku, jinak pro přesnost Ukrajina si také sestřelili Su-25, omylem vybombardovali opevnění a rozstříleli si prapor pěchoty při chaotickém ústupu. Ti cizí žoldnéři jsou z nich už nešťastní, takový chaos nikde nezažili. Ani při zbrklém útěku z Afganistanu.

J. Jurax 8.8.2022 13:59

Ano, kdyby sem Varšavská smlouva nevpadla v srpnu 68, tak by je pozvali ti druzí za rok.

To je veliká pravda. Nedokážu si představit přesvědčeného komunistu Sašu Dubčeka, jak ruší vedoucí úlohu strany, povolí volnou soutěž politických stran, soukromé podnikání, nezávislé odbory, nechá strhnout dráty na hranicích, vystoupí z varšavské smlouvy, dovolí národním podnikům skutečně podnikat a tak dál a podobně. V tohle všechno jsme tehdy doufali jako v další vývoj tzv. obrodného procesu ...

O. Kaucký 8.8.2022 14:10

To se už snažím p. Novákovi vysvětlit delší dobu.

L. Novák 8.8.2022 15:19

Celý váš mylný předpoklad spočívá v tom "kdyby". Rusko sem vpadlo, protože komunistická totalita a tedy i ruské zájmy byly v ohrožení. To se stalo a víme i kdo byli ti, co Rusům dali "papírovou pozvánku", že nás přijedou vojensky obsadit.

Takže varianta B (přijeli by později tak jako tak) vypadla ze hry.

Na druhé straně kdyby nebylo totalitního komunistického Ruska s vepřovým Brežněvem v čele, tak by komunisti postupně přišli o moc. Jenomže to je taky "kdyby", které se nekonalo.

S ukrajinou je to jistá analogie. Rozdíl je v tom, že Ukrajina byla součástí SSSR a komunistická pátá (Putinova) ruská kolona, co si nechtěla nechat zbourat sochy Lenina, Stalina a dalších komunistických vrahů, se obrátila o pomoc na Putina. Tomu to náramně pomohlo vytvořit záminku k vojenskému obsazení Ukrajiny a k zavedení Rusku podřízeného samoděržaví po vzoru Běloruska nebo Janukovyče, který po Majdanu, kdy vyšlo najevo, v jakém luxusu si žil jako car, musel utéct pod ochranu Kremlu. ...

Car Putin se ale přepočítal, Ukrajina po předchozích konfliktech vyvolaných Rusáky byla připravená a obsadit se nenechala... Janukovyč čeká na svoje znovudosazení v Rusku v luxusní státní vile a vypadá to, že na Ukrajině už ho (bez ruského násilného dosazení) nikdo chtít nebude. :-P

J. Jurax 8.8.2022 15:33

Ehm ... na tom kdyby je úvaha o tehdy alternativní budoucnosti založena.

A Ukrajinu specielně sem do toho netahejte ...

L. Novák 8.8.2022 15:43

V ruské okupaci 1968 a ruském pokusu o okupaci Ukrajiny 2022 vidím spoustu podobných znaků, včetně té absurdní prolhané ruské propagandy, která zní úplně stejně jako ta, která tvrdila, že nás sovětská vojska přijela osvobodit od kontrarevoluce... Ruská státní propaganda, pátá česká kolona (v 1968 neměla k dispozici Internet) šířící lži do prostoru, dokonce i stejná prolhaná agentura TASS (TACC), o níž se v 1968 rozšířila průpovídka "TASS má krátké nohy"... atd. Pořád stejné metody, nic nezapomněli, ale taky se moc nového nenaučili.

O. Kaucký 8.8.2022 17:00

Rusové žili na východě Ukrajiny od nepaměti, na Krymu žili Tataři, ale ty Stalin vystěhoval. Západ Ukrajiny patřil střídavě Polsku, Litvě a Rusku. Nežli jim ta území Lenin, Stalin a Chruščov přilepili, tak patřili Rusku, tak jaká pátá kolona. Mohli je odsunout jako my Němce, ale to by asi v 90. letech už neprošlo. Řešením byla autonomie.

L. Novák 8.8.2022 17:35

Pátá kolona je nejspíš z těch, kteří se tam přistěhovali v době po vzniku SSSR. Podobně jako Rusové v pobaltských republikách a dalších neslovanských zemích.

Je taky spousta Rusů, kteří do Ruska pod Putinem nechtějí. A spousta Rusů. kteří utíkají z Ruska kvůli Putinovi a jeho totalitnímu vládnutí. Takže vymezovat "ruskou pátou kolonu" jenom na Rusy jistě není správné. Stačí se porozhlédnout po Česku, kolik tady agituje za Putina českých rusáků - co mají národnost jinou než ruskou. :-P

J. Majzlík 8.8.2022 18:56

Otevřme, prosím trpělivého čtenáře, tu "alternativní minulost", vztaženou k roku 1968. Nuže, Rusové a naši sousedé k nám tehdy nevnikli. (Jakoby!) Naši Měkcí (M) a Tvrdí se vzájemně dohadovali o federalizaci, o přípustnosti konkurence na poli politické soutěže, o tisku, o rozkrádání, o provokacích, o propustnosti západních hranic. Mezitím nám řada znechucených odborníků odešla za lepším příštím. SSSR nám zvýšil ceny surovin. Západ využil každého našeho selhání. Náš pracující pociťoval ztrátu prestiže svého stavu. Někteří lidé poznali, jak je tvrdá kůrka chleba, vydobytého prací. Vznikl celý systém výdělku peněz podvodnými finančními operacemi. Někteří občané vcelku oprávněně část nebo většinu problémů přičítali na vrub vlády Měkké vládní garnitury. Tvrdí se rychle oklepali z nedávného nezdaru a připravili nový únor. Všechny nastalé potíže jsme si pak jako již tolikrát v našich dějinách vyřešili vlastním přičiněním. Brežněv ani Bilak nemuseli pro normalizaci našich poměrů hnout prstem. Stop! Konec hypotetické alternativní minulosti! Jak nás historie učí, naše budoucí normalizátory přijeli k jejich čertulibé činnosti normalizace povzbudit naši vždy věrní přátelé. Titíž přátelé pak nás o dvacet let později předběhli při shazování komunistických chomoutů z jejich zabedněných hlav. To jsou ale paradoxy!

J. Majzlík 8.8.2022 18:56

Otevřme, prosím trpělivého čtenáře, tu "alternativní minulost", vztaženou k roku 1968. Nuže, Rusové a naši sousedé k nám tehdy nevnikli. (Jakoby!) Naši Měkcí (M) a Tvrdí se vzájemně dohadovali o federalizaci, o přípustnosti konkurence na poli politické soutěže, o tisku, o rozkrádání, o provokacích, o propustnosti západních hranic. Mezitím nám řada znechucených odborníků odešla za lepším příštím. SSSR nám zvýšil ceny surovin. Západ využil každého našeho selhání. Náš pracující pociťoval ztrátu prestiže svého stavu. Někteří lidé poznali, jak je tvrdá kůrka chleba, vydobytého prací. Vznikl celý systém výdělku peněz podvodnými finančními operacemi. Někteří občané vcelku oprávněně část nebo většinu problémů přičítali na vrub vlády Měkké vládní garnitury. Tvrdí se rychle oklepali z nedávného nezdaru a připravili nový únor. Všechny nastalé potíže jsme si pak jako již tolikrát v našich dějinách vyřešili vlastním přičiněním. Brežněv ani Bilak nemuseli pro normalizaci našich poměrů hnout prstem. Stop! Konec hypotetické alternativní minulosti! Jak nás historie učí, naše budoucí normalizátory přijeli k jejich čertulibé činnosti normalizace povzbudit naši vždy věrní přátelé. Titíž přátelé pak nás o dvacet let později předběhli při shazování komunistických chomoutů z jejich zabedněných hlav. To jsou ale paradoxy!

J. Vintr 8.8.2022 21:56

Podobnost s válkou na Ukrajině a invazí z roku 1968 je hlavně v tom, že většina lidí, kteří v tom měli za Sajuz prsty, byli Ukrajinci....

P. Pospisil 8.8.2022 11:26

Ne, to není normální stav, to je stupidita. Normální stav by byl, kdyby taková země diverzifikovala zdroje tak strategické suroviny, jakou je plyn.

P. Pepax 8.8.2022 11:44

Diverzifikace je jenom slovo pro českou republiku, roury jsou realita.

P. Pospisil 8.8.2022 13:27

Ty roury sem vedou ze dvou stran a mohly vést z více, kdyby byla politická vůle.

O. Kaucký 8.8.2022 13:42

A v obou teče ruský plyn, co teď s tím? Musíte se obrátit na Německo, ale to by bylo bývalo po německém ekonomickém zázraku. Znáte ten bonmot: Svět je naruby, Židi válčí a Němci obchodují.

P. Pospisil 8.8.2022 17:30

No, mohli jsme mít Stork II, kterým by nemusel proudit ruský plyn. Mohli jsme mít nasmlouvané dodávky z Norska, místo kterých by sice ruský plyn asi tekl, ale aspoň bychom měli garantované nějaké množství. Nemuseli jsme věnovat energii stavbě Gazely a místo toho raději aktivněji jednat s Maďarskem a balkánskými zeměmi o připojení na TANAP (o té větvi se uvažuje, kdyby byl další aktivní zájemce, mělo by to větší šanci na realizaci).

Určitě byly i další možnosti, ale my z nich nevěnovali pozornost vůbec žádné.

V. Petr 8.8.2022 12:26

SKUTEČNĚ lze vybudovat ekonomiku zcela nezávislou na zemním plynu. Takovou ekonomikou jsme BYLI až do počátku 70 let!

L. Novák 8.8.2022 13:10

Nevkročíš nohou do stejné řeky... Zemní plyn není jen na topení, ale především chemická surovina.

V. Petr 8.8.2022 10:37

To ano, ale byla značně menší, než dnes. Nejenže se plyn nepoužíval k výrobě elektřiny, ale komunisté se dohodli s SSSR, že budou kompresory Transgazu pohánět elektřinou, a za to dostanou plyn, který by jinak spotřebovaly plynové turbíny (takže jsme vyměňovali elektřinu z uhelných elektráren za plyn)!

Čili, ceny plynu neovlivňovaly ceny elektřiny!

L. Novák 8.8.2022 10:40

Porrovnávat cenové systémy komunistických zemí se současným stavem nedává smysl.

P. Pepax 8.8.2022 10:51

To opravdu možné není, vytvořit takovou energetickou krizi se ani komunistickým vládám nepodařilo.

L. Novák 8.8.2022 10:58

Komunistické vlády měly krizi pemanentní ve všech oborech. :-P Pravda je, že domácnostem byla vypínána elektřina ve špičkách mnohem častěji, než dnes.

O. Vašíček 8.8.2022 12:54

Tenkrát to byl výhodný obchodní vztah se spřátelenou zemí :).

Omezování spotřeby a dovozu se plánovalo výstavbou jiných energetických zdrojů (např. JE).

Zhovadilost je až posledních cca 20 let, kdy po velkém vzoru z Německa se závislost ještě prohloubila (navíc ještě přes Německé majitele zásobníků a transportního potrubí) na úkor budování vlastních energetických zdrojů. Kde jsou (dnes silně chybějící) plánované JE? Spása OZE se nějak neprojevila. Nechrání ani klima a ani peněženky spotřebitelů.

I kdyby to před 20-25 lety stavěl Rosatom, tak tu dnes stálo cca 6 nových reaktorů (i se "plánovaným " protahováním staveb) a nějaké velké výpadky dodávek plynu by nás moc nevzrušovaly. Stačilo mít jasný směr. Vytápění by se neorientovalo na plyn, ale na elektriku.

Ale není to tak dávno (cca 2018) kdy bylo několik článků, že stavět JE je ekonomický nesmysl. Že rozumnější je investovat do OZE zálohované plynem. Když se tenkrát někdo ozval, že OZE nejsou stabilní a buduje se závislost na jednom dodavateli (protože plyn nelze jednoduše ve velkém přepravovat jinak než potrubím, zatím co jaderné palivo je schopen vyrábět skoro každý výrobce a dopraví se jednoduše), tak byl prohlášen za rusomila, zpátečníka a pod.

L. Novák 8.8.2022 13:20

Dodávky plynu a ropy pro chemický průmysl jadernou energií nenahradíte. Ledaže byste chtěl všechno vyrábět synteticky s vysokou energetickou náročností. Viz zelené fantasmagorie s výrobou "zeleného vodíku"... Jinak jaderná energetika je samozřejmě nejčistší a nejlevnější bezemisní zdroj energie.

O. Vašíček 8.8.2022 14:20

Zas takový magor nejsem :).

Pokud se jedná o průmysl, který využívá plyn na teplo, tak tam to jde (a je ho dost). Pokud se jedná o chemickou surovinu, tak zde je to horší, ale tady by stačily i ty skromné dodávky z jiných zdrojů.

Sklářskou pec lze udělat na elektřinu. Hořáky na modelování skla už hůře. :)

M. Vaněk 8.8.2022 9:33

Nějak mi v té bilanci chybí podstatné údaje o fašistickém režimu na Ukrajině, genocida ruskojazyčného obyvatelstva na východě země AZOVem a dalšími teroristickými skupinami pod patronací ukrajinské vlády od roku 2014, a porušování Minských dohod ze strany Kyjeva za tiché podpory západních zemí.

L. Novák 8.8.2022 9:45

To si přepněte zpátky TV Rossija 1 a další hlásné trouby bolševické ;-O Ruské Putinovy propagandy, tam to je každou hodinu v kostce k mání... :-P

M. Vaněk 8.8.2022 9:49

https://www.youtube.com/watch?v=06Wtc2CtP30

https://www.facebook.com/jiri.brejcha1/videos/737575670603951

...když už jste si o to řekl...;-D