tony 20.11.2007 2:31

Re: Re: Re: Re: Re: Tady je tedy ta kopie - vážení kolegové, jak to tedy je?

Subjektivni nazory prameni vetsinou z pisatelova prehledu, nu a paklize tento prehled se jevi "protivnikovi" omezeny pak se nesmite divit ironicke reakci. Kdo se chce skutecne ucit musi byt otevreny k vecne kritice, coz by mela byt podstata plodne diskuse. Samozrejme to plati pouze u tech subjektu ktere se daji snadno overit. Horsi je to s ideologickym nazorem, tam je to tezke obhajit a vetsinou se to zvrhne v nadavky. Navic dlouha vysvetlujici diskuse ztraci mnohdy na jasnosti a pak je lepe napsat svuj vlastni komentar na dane tema, bud jako blog nebo jako clanek do novin. Mimochodem vyvarujte se v diskusi upozornovat na to ze patrite ve svem oboru ke spicce, tento argument nemusi byt taktez znamkou dostatecneho prehledu.

Hmm, taky delsi nez jsem mel v umyslu.

• reagovat

Abonent 20.11.2007 21:15

Ivanhoe patří do širší špičky ?

Jen poznámečku k předchozímu výronu "ivanhoe" : je-li špička širší, znamená to především, že je tupá.

• reagovat

Vašek 19.11.2007 12:21

Jan Werich

Promiňte, ale já to znám jako "malilinkaté červeňoučké jablíčko" - to je ještě lepší, ne?

• reagovat

blabol 18.11.2007 22:57

Zírám na zdraví naší češiny

http://aktualnčeštináříe.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=514223

• reagovat

michal 18.11.2007 16:54

ad ivanhoe - jinak píše jinak vyslovuje

ani čeština není jazyk, kde by platilo zcela čte se jak se píše. Znělé a neznělé souhlásky (např. d, t) se naopak v angličtině vyslovují oněco více zřetelněj než v češtině: zkuste vyslovit plod a plot tak, aby byl slyšet rozdíl písmen na konci, a budete považován za dyslektika, isn'i it (česky: není-liž pravda, že...).

• reagovat

raff 18.11.2007 23:50

Re: ad ivanhoe - jinak píše jinak vyslovuje

Ano.

Ale to vůbec nevyvrací, ba ani trochu nesnižuje Ivanhoevu perfektní charakteristiku angličtiny.

Ivanhoe, vystihl jste to přesně, aniž byste jakkoliv na angličtinu útočil.

Málokdy se setkám na psu s tak konkrétním a nepředpojatýn příspěvkem.

• reagovat

tony 19.11.2007 1:41

Re: Re: ad ivanhoe - jinak píše jinak vyslovuje

Malokdy ???

To proto, ze tu jsou vetsinou lidi s prehledem  a ne burani jako ty a Ivanhoe.

• reagovat

Ivanhoe 19.11.2007 12:05

Re: ad ivanhoe - jinak píše jinak vyslovuje

Zajisté jsem si vědom těchto odlišností psané a mluvené formy i v češtině, i já vyslovuji zásadně (a česky správně) Bůch, fokně atd., vím, že třeba ve slově panenka vyslovuji dvě odlišná n... jen jsem chtěl upozornit, že co do těchto rozdílů, je angličtina někde o dva až tři řády jinde. Navíc v češtině se odlišná výslovnost dá definovat podle celkom jednoduchých pravidel (např. Vámi zmiňovaná výslovnost znělých a neznělých souhlásek na konci slova), kdežto v angličtině - samozřejmě kromě některých pravidelných způsobů výslovnosti) je nutno se řídit zvyklostmi, a to zcela nepravidelnými; odtud mé konstatování, že (na rozdíl od češtiny) nelze číst nahlas anglický text, pokud v podstatě každé jednotlivé slovo z něj neznáte - nesvede to ani Angličan, pokud narazí na odborný text se slovy, se kterými se dosud nesetkal! Už vůbec to platí o jménech, zde dokonce různí uživatolé téhož příjmení jsou zvyklí vyslovovat je různě, proto jsou zde nutné vizitky, resp. je nutno (např. při úředním telefonickém styku) jména spelovat.

Pro ilustraci ještě jednou modelová věta, která je zahrabána kdesi dole, abyste ji nemuseli hledat: "Look at the blood on the floor!"

• reagovat

Pa 18.11.2007 16:02

myslete vlastními mozky

you tube "Národ sobě"

• reagovat

Alex 18.11.2007 15:48

Já teda nevím, ale Vaculík napsal:

"Jsou jazyky jemně vyvinuté, jako některé indické, a jazyky primitivní, jako angličtina, výhodná na učení. V takovém jemném jazyce jsou třeba dva výrazy pro „bratra“: jednoho užívá muž, kterého žena."

Já bych to tak moc nechápal jako nějaký opovržlivý postoj. Angličtina je možná opravdu svým způsobem jednodušší (= snazší na učení), což má své výhody a nevýhody. Při překládání do češtiny občas opravdu není smysl anglické věty na první pohled zřejmý (vinou určité gramatické jednoduchosti a rigidnímu slovosledu), až ze souvislostí.  Výhodu tato "primitivnost" jistě měla při šíření po světě - každý národ se ji mohl naučit na té úrovni, jak mu to vyhovovalo, pokud nepotřeboval číst Chaucera nebo Shakespeara. Ještě jedna věc - angličtina byla v průběhu vývoje strašlivým způsobem zaplevelena cizími slovy (z latiny, francouzštiny, znovu z latiny, a čertví ještě z čeho), důsledkem je častá nejednoznačnost, několik synonym má v zásadě týž, ale přeci jen trochu jiný význam (ale jaký, to nikdo neví). V samotné Británii proti tomu (někdy ve středověku?) bylo velké hnutí. Obecně se dost mluví o tom, že jako nástroj k přesnému dorozumívání není angličtina právě nejskvělejší.

• reagovat

Šnek 18.11.2007 11:32

Vaculík byl původně komunista.

Jednou komunista, vždycky komunista. Tak co po něm chcete, po dědkovi podělaném?

• reagovat

sláva 18.11.2007 19:17

Re: Vaculík byl původně komunista.

Jednou takhle v 1. století Saul řečený Šavel se zapřisáhl, že toho Joshuu dostane a honil ho po všech čertech, zvláště pak na cestě do Damašku, kde ho osvítilo (patrně získáváním informací, přemýšlením, vnitřním dialogem, zvažováním, co je pravda...) a hle: ze Šavla máme Pavla, toho samýho sv., co na obranu Ježíšova učení napsal nečetně spisků, pochodoval přes půl světa aby to učení šířil a položil dokonce za své nové přesvědčení život.

TOlik k tomu, jestli je jednou někdo žid a podruhé křes'tan a zdali je to možné. Historia magistra učí, že je.

Obávám se jedné výjimky_že blb zůstane blbem, není-li mu shůry dáno, a potažmo, že na šneky se moc nedostalo, když pámbu rozdával...

• reagovat

Abonent 18.11.2007 21:06

Pro "slávu" : O Mistrovi a všeliké havěti

Vážený, kousek níže se ptáte, kde as Mistr žije. Zde : Veletržní 21/235 17000 Praha 7.

Já osobně mu psát nehodlám, z ostychu : jsem člověk netvůrčí. Dovedu dílo ocenit, ale vlastní nevytvořím. Čtenářův dík vyjádřím jinak - koupím si další knihu.

Prosím, poděkujte mu i za mne. A šneků, ptáčků, i psů podél cest nic si nevšímejte.

 "Starý Mistr je jak kalený meč. Ostrý je a seká, dokud se nezlomí."

• reagovat

Petr Š 18.11.2007 10:57

Praktická zkouška:

Jak se přeloží do angličtiny poposedával jedním slovem ? Prostě anličtina a češitina jsou dava odlišné světy uvažování. Bohatstvím češtiny je slovesný vid, bohatství přípon a předpon a také volný slovosled věty. Bohatstvím angličtiny je větší slovní zásoba ve smyslu počtu odlišných, samostatných slov. Poněvadž čerpá ve stejné míře ze základu germánského, románského a latinského.  Nicméně angličtinu stylisticky omezuje pevný slovosled věty. Porovnejte umělecký překlad z angličtiny s s originálem. Překladatel musí český překlad zcela přebudovat, zesložitit. Orginál je monotonní, až depresivní pro Čecha.  Navíc  pro fanatické nepřechylovače. Na jedné straně by existoval dokonalý svět mužských jmen, které lze skloňovat a které jsou v  české   větě plně funkční a druhé straně svět nedokonalých nepřechýlených ženských jmen, které jsou ve české větě poněkud nefunkční (nelze je skloňovat) a tak, nesou nepřesnou či zcela zmatečnou informaci. Čeština je schopna důsledně postihnou rodovou stránku skutečnosti, ale například angličtina zase onu souslednost časovou, kterou čeština vyjadřuje jen někdy (nesoustavně) a s jistými obtížemi.

• reagovat

Šnek 18.11.2007 11:36

Re: Praktická zkouška:

To, co zde popisujete, je všechno relativní a dá se obrátit v přesný opak. Kdo jednou někde, mimo vidlákov žil, ví že prostě všichni myslí jinak než ti druzí a v tom to je. Na to člověk nemusí být lingvista (nebo jak se to píše).

• reagovat

Papouch 18.11.2007 15:34

Re: Praktická zkouška:

Jak se prelozi do cestiny "roadkill", "(to) nail" ...?

• reagovat

sláva 18.11.2007 19:37

Re: Praktická zkouška:

Přeložil jsem z angl. pár románů. První verze překladu je o tom, co se tam říká, ale nedá se číst. Druhou verzi píšu už sám bohatou češtinou, a kde má angličina "red", dosazuji dle souvislosti červeňoučký či načervenalý. Na všechna "he said" jsem si vytvořil seznam od "podotkl... přes sto dalších až po "vyhrk", aby se to dalo číst...

Souhlas s autorem předchozího příspěvku. Ovšem: přeložit z angličtiny obchodní smlouvy se všemi "limitation of liability" atd.aj. a vejít se do češtiny je také umění...

Takže: oba jsou krásné, ty jazyky...

Japonština má pro výraz "voda" asi 50 výrazů, zvlášť pro "mořská", "teplá" (oju, asi jako ruský kipjatok), mořská dále od břehu a při břehu atd. Taky má minulý čas od přídavných jmen, dokonce v pravděpodobnostním způsobu, takže "akattaró" znamená "pravděpodobně to bylo červené". Atd. Manželku cizího pána označíte jako Okásan, o své řeknete Kanaj (zní jako kanálie), ale znamená to jen "ta má stará doma".

Kam se hrabe angl. a čeština na¨japonštinu (a jiné historické jazyky)... žádný Japonec vám krásu své mateřštiny nevysvětlí, stejně jako Čech cizinci češtinu (čtěte ale Krakonošova zahrada od Čapka, tam to všechno je).

Angličtina vyhrála zjednodušováním.... tak jde svět. Místo Holana a jeho poezie máme Otoč se má milá dozadu, sedí tam papoušek kakadu... Tož tak. Co naděláš? And what can we do about it? -Shit.

• reagovat

Anonym 18.11.2007 9:20

Stává se mi to zřídka,

ale v daném případě vůbec nevím, na čí stranu se přiklonit.

Český jazyk je krásný a bohatý. Netřeba jej přizpůsobovat jiným jazykům třeba tím, že odstraníme přechylování nebo diakritiku. Na druhou stranu se těžko můžeme vyhnout vlivu cizích jazyků, neboť takový jazykový vývoj je u živých jazyků zcela normální.

Angličtina, však, vážení spolupřispěvatelé, doznala obrovských změn právě asi nejvíce za posledních 150 - 200 let. Beletrie z té doby je pro dnešního běžně anglojazykově vzdělaného cizince dost nesrozumitelná. Rozšířením použití anlgličtiny v téměř celém dostupném světě došlo k jejímu velmi zásadnímu zjednodušení. Bylo odstraněno vykání, vyšlo z užívání tisíce velmi krásných výrazů a pod.

A tak se domnívám, že i český jazyk, stejně jako jiné jazyky, čeká zejdnodušení a změny, které se nám nelíbí, ale kterým budeme moci jen těžko zabránit.

Pro ty, kdo skutečně litují, že se tak má stát, mám ale radu: podle mého soudu nejbarvitější jazyk, ve kterém byla napsána nepřekonatelná světová umělecká díla, reprezentující skutečnou kulturu, která trvá jako jediná na Zemi kontinuálně několik tisíc let, je čínština. Ostatně, jak víme z historie, naprostá většina vynálezů, které ovlivnily doslova celé lidstvo, vzniklo v Číně. Při studiu čínštiny si tak nezadá sebevětší intelektuál a vzdělanec..

• reagovat

Hubert Mašín 18.11.2007 13:51

Nesmysl s vykáním

Proč to furt opakujete, v angličtině se dnes naopak "vyká" úplně každému, kromě Boha. Pochopitelně to pak nemůže mít stejnou funkci jako v češtině a vztah k oslovovanému se vyjadřuje jinak. V češtině není vykání zase tak staré, ještě nedávno se "onikalo". Jazyky se mění, ale nemělo by se v nich uměle řezat do živého.

• reagovat

Anonym 18.11.2007 18:56

Re: Nesmysl s vykáním

Nevím, co Vás tak rozhořčilo, vždyť jde jen o diskusi. A proto si také dovlím oponovat.

Pokud se nemýlím, tak v angličtině skutečně zaniklo vykání, takže se z historie jazyka naopak každému tyká. O jiném vyjádření vztahu k oslovovanému  nejsme ve sporu.

A naopak, vykání v češtině je velmi staré, avšak germánský vliv sem na čas přinesl onikání, které se po tu dobu považovalo za zdvořilejší. Ale vykání mělo své místo vždy vedle onikání i tykání. 

• reagovat