Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Jakube
v necem ma ale Nup pravdu. Ne vsechny demokracie budou prijimat zapadni civilizaci. Demokraticky je jiste mozne ustanovit i rezim, ktery bude presnym protipolem beznych zapadnich civilizacnich hodnot. A na prikladu Turecka je dobre si to uvedomit.
Re: Jakube
Ale dyť právě o to jde. To já vím velice dobře už od šedesátých (FF) a věděli to kolegové - historici, politologové, sociologové atd. už v 19. století...
Prostě jenom jsem rychle nahodil náznak, že v těchto složitých a mnohostranných otázkách, navíc zcela jinde (doslovně i přeneseně), je n u t n o se trochu orientovat a napřed pokorně nastudovat místní a časové souvislosti/okolnosti.
Demokracie podle Jefimka
Čili jinými slovy: Dokud v Turecku platilo, že se vláda nesmí armádě znelíbit, jinak tato provede puč, byla to staddardní západní demokracie. Ovšem pokud vláda reprezentuje většinový názor vzešlý z voleb, demokracie podleJefimka končí. Inu, taky názor.
Jo a nazývat masakr spícího Cchinvali gruzínskou armádou "ruským vpádem do Gruzie" taky o lecčems vypovídá.
Re: Demokracie podle Jefimka
nejde vůbec o to, zda nazýváme něco západní demokracií nebo třeba totalitou, podstatné je, zda nás to ohrožuje nebo ne. Pokud většinový názor vzešlý z voleb pro nás znamená nebezpečí, pak je hloupost spojovat s takovými svůj osud víc, než je nezbytně nutné.
Cchinvali asi moc spící nebylo, tam se ty šutry směrem ke Gruzii ( rozuměj ozbrojené provokace, byť nepříliš nebezpečné- zatím) děly celá dlouhá léta.
Re: Demokracie podle Jefimka
To je proto, ze nekteri lide neveri jako ty, ze 150 milionove Rusko bylo napadeno 4 milionovym Gruzinskem. Ani kdyz nam ve skole rikali, jak Ruda Armada se ubranila 4 milionovemu Finsku, ktere napadlo SSSR s umyslem ho okupovat, tak tomu jiz tenkrat nekteri lide neverili. Nevis, proc Rusko, kdyz vydobylo svobodu Gruzinsku okopovane Jizni Osetii, nedalo svobodu Ruskem okupovane Severni Osetii, aby se obe casti Osetie mohli spojit ve svobodny stat?
Re: Demokracie podle Jefimka
A taky někteří nevěřící tomášové nevěřili, že v roce 1939 Polsko zrádně napadlo CCCP a bylo třeba se polské okupaci bránit spolu s Německem, které bylo Polskem napadeno současně s CCCP ( viz útok polských mrtvol na radiostanici Glwitz).
Re: Demokracie podle Jefimka
no však taky 4 milionová Gruzie nenapadla 150 milionové Rusko, ale 70 tisícovou Osetii, nějak už zapomínáte co jsme viděli v den zahájení olympiády v televizi.
Re: Demokracie podle Jefimka
Doufám, že stejně přistupujete i k ruskému napadení Čečny, milý rusofile.
Re: Demokracie podle Jefimka
skutečně nevěřím, že Gruzie napadla Rusko, ale věřím, že si Rusko myslelo, že J.Osetie je už jeho.
Obě části Osetie nemají zájem se spojit, každá je úplně jiná.
Zato věřím, že jste cvok nebo ruský podporučík.
Re: Demokracie podle Jefimka
Není to otázka víry, ale faktů. Ty ovšem zřejmě nikdy nebudeme znát do podrobností. Gruzie nenapadla Rusko, ale svá vlastní území, obývaná lidmi s jiným jazykem i historií (namátkou: Osetinci jsou typičtí Indoevropané - "kavkazská rasa", podle zastaralých představ rasismu, Gruzínci potomky neidoevropského autochtonního obyvatelstva). Něco jako Španělé a Baskové. Gruzie pod vedením nedemokraticky zvoleného šílence zaútočili. Podle jejího vzoru by musela španělská vláda nečekaně vojensky zaútočit na Autonomní společenství Baskicko - Euskal Autonomia Erkidegoa.
Re: Demokracie podle Jefimka
Muki, tohle je ale opravdu, věřte, mnohem složitější. A hlavně vůůbec ne černobílé. Ubezpečuju vás, že jsem zapřisáhlý antibolšán (pokud to nevíte) - nicméně fakta jsou fakta... V historii je dost případů, kdy trpaslík provokoval a případně i napadl velkého souseda. Nutno to prostě vzít na vědomí...
Re: Demokracie podle Jefimka
No ten problém je, že když vyhrají nacisti, islamisti atd i ve volbách, tak v konečném důsledku zruší demokracii. Tak je spíš lepší tomu zabránit radši dříve, i když se to nezdá demokratické. Je to ovšem těžký problém. Protože jste demokrat tak bráníte demokracii tím, že jí popíráte zrůdným ideologiím. Ale snad to jde. Jinak byste byl sebevrah.
tak Klaus by přijal Turecko i bez splnění přístupových podmínek.....to je pakárna!
Prezident Václav Klaus ve středu jednoznačně podpořil vstup Turecka do EU. Po setkání se svým tureckým protějškem Abdullahem Gülem na Pražském hradě „velmi nahlas a rezolutně“ zdůraznil, že ČR stojí na straně těch, kteří chtějí, aby se Ankara stala členem tohoto společenství.
„Tato věc je naprosto jasná a není třeba ji rozmělňovat,“ dodal Klaus. Dále řekl, že otvírání a uzavírání jednotlivých kapitol přístupových rozhovorů není důležité ani zajímavé. Je to podle něj jen „hra úředníků“, žádná vážná věc. Důležitá je politická vůle a „já tuto vůli mám“, prohlásil prezident. Gül postoj Klause ocenil.
Re: tak Klaus by přijal Turecko i bez splnění přístupových podmínek.....to je pakárna!
Taky Putinovo přání?
Re: tak Klaus by přijal Turecko i bez splnění přístupových podmínek.....to je pakárna!
Ne, Klausovo. Rozvratit EU jakymikoliv prostredky.
Re: Taky Putinovo přání?
Asi by nebyl proti.....krásný trojský kůň před vraty Evropy, už tak dost islamizované!
Re: tak Klaus by přijal Turecko i bez splnění přístupových podmínek.....to je pakárna!
Kdyz je podporuje Klaus, je to clenstvi pro Turky v prdeli.
Re: tak Klaus by přijal Turecko i bez splnění přístupových podmínek.....to je pakárna!
Doufejme. Tož tady parádně vidíte tu dialektiku všeho...!