Diskuze
SVĚT: Trump v Rijádu proti Obamovi v Káhiře
Děkujeme za pochopení.
Několik vět :-)
Původně jsem se nechtěl vůbec na téma "islám" vyjadřovat na Psu vyjadřovat. Myslím si totiž, že muslimové v ČR (viz. například nedávné Erdoganovo referendum), se zdají být mnohem lépe hodnotově zaintegrovaní, než ti v Beneluxu, Francii a Německu, takže nevidím důvod, proč v našich poměrech zpochybňovat “kritikou islámu“ možnost nějaké klidné koexistence. Současně se ale domnívám, že by nebylo moudré nějak uměle podporovat expanzi muslimské komunity v ČR pomocí společné migrační a azylové politiky EU (kterou považuji za zcela chybnou). Velmi intenzivně bych si přál, aby se kompetence formulovat tyto politiky vrátili na národní úroveň v plném rozsahu! Jak ale tento názor vyargumentovat? A zde vidím obrovský problém – a dnešní článek autora a repliky diskutérů pod ním ho ukazují v celé jeho hrůzné podobě. K argumentaci je totiž nutná diskuse – ale žádná rozumná diskuse na toto téma ani na Psu, ani na jiných serverech (a v mediálním prostoru ČR obecně) vůbec neprobíhá! Místo racionální diskuse vidím toto...
Na straně "proislámské", místo racionální argumentace: 1. "Boj s většinovými sterepotypy“ 2.“Boj s xenofobií, případně nějakou jinou fobií“ 3.“Boj s hnědými nácky“ 4.“Vyvracení hoaxů a jiných lživých tvrzení“ 5.Snaha o destrukci racionálního dialogu s pomocí metod psychologické války – nasazení různých Svatopluků Křížů a jiných provokatérů. 6. Snaha znemožnit diskusi za cenu potlačení svobody slova, jako takové 7. Snaha zcela eliminovat některé účastníky diskuse s pomocí jejich účelové kriminalizace, případně naprosté společenské ostrakizace, vyloučení. 8. Pokud už se k věci vyjadřuje v médiích nějaký česky mluvící odborník, tak se ukazuje, že jde většinou o osobu, vzdělanou v saláfistickém duchu a proto velmi jednostrannou. 9. Skuteční odborníci znalci mlčí, protože z jejich pohledu je vlastně jakákoliv argumentace v češtině ZÁSADNĚ NEMOŽNÁ, chtělo by to arabštinu: viz. http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-1-potize-se-ctenim/
Re: Několik vět :-)
Na straně "protiislámské":
1. Neuvěřitelně zjednodušená, až primitivní argumentace. Působí to dojmem, jako by někdo chtěl posoudit například tento obraz: http://www.slavneobrazy.cz/picasso-pablo-zena-s-kvetinou-ido-1492 a odbyl to tím, že “obraz je odporný, protože má žena šišatou hlavu“ :-))) 2. Velká faktografická nepřesnost. 3. Pohyb v kruhu několika stále stejných jednoduchých myšlenek a neochota si přiznat, že o věci vím ve skutečnosti velmi málo, i když ji věnuji velkou spoustu času 4. Neochota pracovat s jinými zdroji, než doporučuje nějaký antiislámský guru 5. Zneužívání celého tohoto tématu k monotématické politice.
Je vůbec za takto nastavených poměrů nějaká rozumná diskuse vůbec možná? Rozsah problému bych chtěl dokumentovat na malém příkladu z dnešního páně Guttmannova článku. Ano, i já si myslím, že Obamův projev v Káhiře byl velmi špatný, a že ten Trumpův byl sice pro mě mnohem přijatelnější, ale také obsahoval pár nesmyslů, zřejmě diplomaticky motivovaných. Jenže ty Guttmannovy argumenty... Vždyť je to hrůza!!! Obama prý v Káhiře "citoval z koránu, a jelikož z koránu se toho moc citovat nedá, jeho poradci mu absurdně namíchali mezi domnělé citáty z koránu i citát z židovského talmudu, a to zrovna nejméně vhodný pro arabskou duši: "Kdo zachrání jednoho člověka, jako by zachránil celý svět."
Jaká je realita? Obama v Káhiře prohlásil doslova toto: "The Holy Koran teaches that whoever kills an innocent, it is as if he has killed all mankind; and whoever saves a person, it is as if he has saved all mankind." http://www.nytimes.com/2009/06/04/us/politics/04obama.text.html
Re: Několik vět :-)
V Koránu dle obou českých relevantních překladů, Nykla i Hrbka, je pak v Súře 5 "Prostřený stůl" psáno toto: 5:32 "A kvůli tomuto jsme předepsali dítkám Izraele, aby ten, jenž zabije jednoho člověka - nikoliv pro pomstu na někom anebo za to, že šířil pohoršení na zemi - byl souzen, jako by zabil lidstvo veškeré. A aby ten, kdo oživí jednoho, byl posuzován, jako by oživil lidstvo veškeré. A přišli k nim již dříve poslové naši s jasnými důkazy, avšak mnozí z nich i potom se dopouštěli přestupků na zemi."
Když porovnáme český překlad s překlady do jiných jazyků na https://quran.com/ tak jasně vidíme, že se v arabském originálu s pravděpodobností , hraničící s jistotou, nejedná a žádné oživení jednotlivce ani lidstva, ale o "zachránu", nebo ještě přesněji, "zachování života": ... "And whoever saves one - it is as if he had saved mankind entirely.“ Takže to ten Obama citoval z Koránu takřka přesně. Jenže neúplně...
A zde by byla na místě diskuse o tom, co to dle muslimů přesně znamená - "šířit pohoršení", a zda je zabití nějakého šiřitele pohoršení opravdu bohulibá věc, a kdo je oprávněn zkoumat hloubku onoho pohoršení a intenzitu jeho šíření... A také – čeho všeho bych se měl vyvarovat, aby snad u někoho nevznikal mylný dojem, že šířím pohoršení a zasloužím si smrt ? Rád bych věděl, jak se k těmto věcem staví mí muslimští spoluobčané v ČR a jaký je výklad této pasáže Koránu nějaké jejich místní náboženské autority. A co si o své svobodě šířit svobodně pohoršení myslí mí spoluobčané jiných vyznání a jestli chápou, že budit v někom pohoršení by mohlo být i nebezpečné... A možná stále nebezpečnější...
Pochybuji ale, že se takové diskuse někdy opravdu dočkám!
Re: Několik vět :-)
Ta diskuze je ohledně islámu těžká i proto, že opravdu co muslim, to trochu jiný pohled. A minimálně trochu jiný pohled mají třeba čeští konvertité, a jiný přistěhovavší se. A dokonce jsem slyšel i hlášku typu (asi jsem jí trochu zkomolil, ale zhruba v tomto smyslu zněla) - "no jo, ale to je Maročan, oni to s tím islámem taky mají všelijak"....
Jsou určitě fóra na Facebooku, kde byste partnery k takové debatě našel. Já se tomu vyhýbám, mně stačí Pes, ale kdybyste chtěl, mohl bych se zeptat jedné, nepletu-li se, administrátorky takového fóra.
Re: Několik vět :-)
Zamyslím se nad tím - nejsem si totiž jistý, jestli v té mé poslední větě byl povzdech nebo spíše naděje :-))
Rád Vás vidím, jestli budete chtít, nahlédněte ještě do těch "dobrých holubů "...
Re: Několik vět :-)
P.S. Jste si jistý, že "volám po diskusi"? Co když jsem natolik empatický, že jen "vyjadřuji pohoršení" ve snaze obohatit svou mysl o nové, perspektivnější grify? :-)))))))
Re: Několik vět :-)
Z toho důvodu jsem si (taky) přečetl Základy tauhidu :-)
I když hlavně ze zvědavosti, co je na té knize potenciálně zákon porušujícího.
Re: Několik vět :-)
Na světě neexistuje nic, co by potenciálně nebylo zákon porušující :-)))))))))... Doporučuji :
https://www.kosmas.cz/knihy/102096/islamska-vyzva/
Je to krátké, stručné, přehledné a bez zkratkovitých trivalizací...
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz