Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Několik vět :-)

Původně jsem se nechtěl vůbec na téma "islám" vyjadřovat na Psu vyjadřovat. Myslím si totiž, že muslimové v ČR (viz. například nedávné Erdoganovo referendum), se zdají být mnohem lépe hodnotově zaintegrovaní, než ti v Beneluxu, Francii a Německu, takže nevidím důvod, proč v našich poměrech zpochybňovat “kritikou islámu“ možnost nějaké klidné koexistence. Současně se ale domnívám, že by nebylo moudré nějak uměle podporovat expanzi muslimské komunity v ČR pomocí společné migrační a azylové politiky EU (kterou považuji za zcela chybnou). Velmi intenzivně bych si přál, aby se kompetence formulovat tyto politiky vrátili na národní úroveň v plném rozsahu! Jak ale tento názor vyargumentovat? A zde vidím obrovský problém – a dnešní článek autora a repliky diskutérů pod ním ho ukazují v celé jeho hrůzné podobě. K argumentaci je totiž nutná diskuse – ale žádná rozumná diskuse na toto téma ani na Psu, ani na jiných serverech (a v mediálním prostoru ČR obecně) vůbec neprobíhá! Místo racionální diskuse vidím toto...

Na straně "proislámské", místo racionální argumentace: 1. "Boj s většinovými sterepotypy“ 2.“Boj s xenofobií, případně nějakou jinou fobií“ 3.“Boj s hnědými nácky“ 4.“Vyvracení hoaxů a jiných lživých tvrzení“ 5.Snaha o destrukci racionálního dialogu s pomocí metod psychologické války – nasazení různých Svatopluků Křížů a jiných provokatérů. 6. Snaha znemožnit diskusi za cenu potlačení svobody slova, jako takové 7. Snaha zcela eliminovat některé účastníky diskuse s pomocí jejich účelové kriminalizace, případně naprosté společenské ostrakizace, vyloučení. 8. Pokud už se k věci vyjadřuje v médiích nějaký česky mluvící odborník, tak se ukazuje, že jde většinou o osobu, vzdělanou v saláfistickém duchu a proto velmi jednostrannou. 9. Skuteční odborníci znalci mlčí, protože z jejich pohledu je vlastně jakákoliv argumentace v češtině ZÁSADNĚ NEMOŽNÁ, chtělo by to arabštinu: viz. http://dfens-cz.com/o-islamu-nestranne-1-potize-se-ctenim/

Re: Několik vět :-)

Na straně "protiislámské":

1. Neuvěřitelně zjednodušená, až primitivní argumentace. Působí to dojmem, jako by někdo chtěl posoudit například tento obraz: http://www.slavneobrazy.cz/picasso-pablo-zena-s-kvetinou-ido-1492 a odbyl to tím, že “obraz je odporný, protože má žena šišatou hlavu“ :-))) 2. Velká faktografická nepřesnost. 3. Pohyb v kruhu několika stále stejných jednoduchých myšlenek a neochota si přiznat, že o věci vím ve skutečnosti velmi málo, i když ji věnuji velkou spoustu času 4. Neochota pracovat s jinými zdroji, než doporučuje nějaký antiislámský guru 5. Zneužívání celého tohoto tématu k monotématické politice.

Je vůbec za takto nastavených poměrů nějaká rozumná diskuse vůbec možná? Rozsah problému bych chtěl dokumentovat na malém příkladu z dnešního páně Guttmannova článku. Ano, i já si myslím, že Obamův projev v Káhiře byl velmi špatný, a že ten Trumpův byl sice pro mě mnohem přijatelnější, ale také obsahoval pár nesmyslů, zřejmě diplomaticky motivovaných. Jenže ty Guttmannovy argumenty... Vždyť je to hrůza!!! Obama prý v Káhiře "citoval z koránu, a jelikož z koránu se toho moc citovat nedá, jeho poradci mu absurdně namíchali mezi domnělé citáty z koránu i citát z židovského talmudu, a to zrovna nejméně vhodný pro arabskou duši: "Kdo zachrání jednoho člověka, jako by zachránil celý svět."

Jaká je realita? Obama v Káhiře prohlásil doslova toto: "The Holy Koran teaches that whoever kills an innocent, it is as if he has killed all mankind; and whoever saves a person, it is as if he has saved all mankind." http://www.nytimes.com/2009/06/04/us/politics/04obama.text.html

Re: Několik vět :-)

V Koránu dle obou českých relevantních překladů, Nykla i Hrbka, je pak v Súře 5 "Prostřený stůl" psáno toto: 5:32 "A kvůli tomuto jsme předepsali dítkám Izraele, aby ten, jenž zabije jednoho člověka - nikoliv pro pomstu na někom anebo za to, že šířil pohoršení na zemi - byl souzen, jako by zabil lidstvo veškeré. A aby ten, kdo oživí jednoho, byl posuzován, jako by oživil lidstvo veškeré. A přišli k nim již dříve poslové naši s jasnými důkazy, avšak mnozí z nich i potom se dopouštěli přestupků na zemi."

Když porovnáme český překlad s překlady do jiných jazyků na https://quran.com/ tak jasně vidíme, že se v arabském originálu s pravděpodobností , hraničící s jistotou, nejedná a žádné oživení jednotlivce ani lidstva, ale o "zachránu", nebo ještě přesněji, "zachování života": ... "And whoever saves one - it is as if he had saved mankind entirely.“ Takže to ten Obama citoval z Koránu takřka přesně. Jenže neúplně...

A zde by byla na místě diskuse o tom, co to dle muslimů přesně znamená - "šířit pohoršení", a zda je zabití nějakého šiřitele pohoršení opravdu bohulibá věc, a kdo je oprávněn zkoumat hloubku onoho pohoršení a intenzitu jeho šíření... A také – čeho všeho bych se měl vyvarovat, aby snad u někoho nevznikal mylný dojem, že šířím pohoršení a zasloužím si smrt ? Rád bych věděl, jak se k těmto věcem staví mí muslimští spoluobčané v ČR a jaký je výklad této pasáže Koránu nějaké jejich místní náboženské autority. A co si o své svobodě šířit svobodně pohoršení myslí mí spoluobčané jiných vyznání a jestli chápou, že budit v někom pohoršení by mohlo být i nebezpečné... A možná stále nebezpečnější...

Pochybuji ale, že se takové diskuse někdy opravdu dočkám!

Re: Několik vět :-)

Ta diskuze je ohledně islámu těžká i proto, že opravdu co muslim, to trochu jiný pohled. A minimálně trochu jiný pohled mají třeba čeští konvertité, a jiný přistěhovavší se. A dokonce jsem slyšel i hlášku typu (asi jsem jí trochu zkomolil, ale zhruba v tomto smyslu zněla) - "no jo, ale to je Maročan, oni to s tím islámem taky mají všelijak"....

Jsou určitě fóra na Facebooku, kde byste partnery k takové debatě našel. Já se tomu vyhýbám, mně stačí Pes, ale kdybyste chtěl, mohl bych se zeptat jedné, nepletu-li se, administrátorky takového fóra.

Re: Několik vět :-)

Zamyslím se nad tím - nejsem si totiž jistý, jestli v té mé poslední větě byl povzdech nebo spíše naděje :-))

Rád Vás vidím, jestli budete chtít, nahlédněte ještě do těch "dobrých holubů "...

Re: Několik vět :-)

P.S. Jste si jistý, že "volám po diskusi"? Co když jsem natolik empatický, že jen "vyjadřuji pohoršení" ve snaze obohatit svou mysl o nové, perspektivnější grify? :-)))))))

Re: Několik vět :-)

Z toho důvodu jsem si (taky) přečetl Základy tauhidu :-)

I když hlavně ze zvědavosti, co je na té knize potenciálně zákon porušujícího.

Re: Několik vět :-)

Na světě neexistuje nic, co by potenciálně nebylo zákon porušující :-)))))))))... Doporučuji :

https://www.kosmas.cz/knihy/102096/islamska-vyzva/

Je to krátké, stručné, přehledné a bez zkratkovitých trivalizací...

Re: Několik vět :-)

"trivializací"

Re: Několik vět :-)

Díky za tip