15.4.2021 | Svátek má Anastázie


Diskuse k článku

RUSKO: Krymské pravdy účinnější než stokrát opakovaná lež

Jsou dva druhy pravdy - pravdy triviální, pro něž jsou opačné názory naprosto absurdní, a pravdy hluboké, které se poznají podle toho, že jejich protikladem je zase pravda. Niels Bohr

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Holič 26.3.2014 11:46

Re: nastudujte si historii, pane Stuchlíku

Taže územní zisk v době, kdy je země stejně naplno podřízená jednomu doktátorovi v Rusku je skvělá věc, zatímco hladomor, zamoření území radiací a útlak jsou marginality, které ani nestojí za to, abyste je zmínil? Hmm, to jste tedy frajer. Myslím, že byste se měl nad sebou zamyslet...

J. Holič 26.3.2014 11:40

Re: pane Podešvo

Ne, jen je v Rusku víc lidí a ti lidé se cítí situací více dotčeni - což je logické, když jde o spor Ukrajina-Rusko.

O. Istvanfy 26.3.2014 11:25

Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

Urážka od niektorých ľudí je vlastne pochvala.

M. Šejna 26.3.2014 11:16

pane Podešvo

asi Vám uniklo, že v Moskvě se konala mnohatisícová protiputinovská demonstrace na podporu Ukrajiny. U nás se sešlo jen pár Čechů a Ukrajinců na Václaváku. Kdybych to měl brát podle počtu demonstrantů, pak je Rusku větší svoboda projevu, než u nás.

J. Klepal 26.3.2014 10:55

Zaorálkova teze

Podle teze našeho ministra zahraničí je ukrajinská vláda legitimní, protože byla podpořena parlamentem. Avšak zkontroloval někdo, zda je tento pomajdanovský parlament, který například zakázal ruštinu a zrušil trestnost činu Tymošenkové, i když to před několika týdny odmítnul udělat, ve stejném složení jako předmajdanovský? Sotva lze za legální považovat hlasování jediného poslance, kterému se podaří projít přes ozbrojený kordon, na více hlasovacích strojích současně, jak ukazuje dokumentace získaná na místě. Jak se může vláda, která zrušila ústavu, ústavy dovolávat v jiných kontroverzních bodech?

M. Šejna 26.3.2014 10:51

nastudujte si historii, pane Stuchlíku

Ukrajina "trpěla" pod Ruskem tak, že vznikla až díky bolševické revoluci jako součást SSSR. Do té doby byla rozdělena mezi Polsko, Lirvu a Rusko. Po bolševické revoluci se vytvořila samostatná sovětská Ukrajina, jenže měla zhruba dvoutřetinovou rozlohu oproti současnosti. "Utrpení" Ukrajiny pokračovalo po 2.světové válce, kdy Ukrajina díky SSSR získala kus Polska (Volyň, Halič), Československa (Podkarpatsko), Rumunska (sever. Bukovina, jižní Besarábie) a Ruska (Krym). Ukrajinci si jsou tímto "utrpením", které se projevovalo ve 20.století vznikem Ukrajiny a následnou územní expanzí na úkor sousedů, moc dobře vědomi. Však také proto požadovali poté, co se odtrhli od SSSR, od mocností garanci svého území, aby Poláky, Rumuny, a Českoslováky nenapadlo zpochybnit ukrajinské hranice.

H. Gene 26.3.2014 10:45

Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

Sám jseš fašistická vláda, ty magore...

J. Podešva 26.3.2014 10:29

Pane Sekulo

Žádný černobílý pohled na problém Rusko-Ukrajina (konec konců na žádný problém) není správný. Nejde o konflikt Rychlých Šípů s Bratrstvem kočičí pracky. A jak správně napsal autor článku, k jakémukoliv názoru lze najít podpůrné argumenty v útržcích pravdy. ALE  pokud jde o "nesvobodu tisku", "malou informovanost", "potlačování informací a názorů", musí být přece každému nezaslepenému pozorovateli jasné, že v těchto kategoriích Rusko jednoznačně vede, přímo hraje prim. Nebo si snad myslíte, že v Rusku lze svobodně publikovat kritiku Putina ?

M. Urban 26.3.2014 10:24

Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

Opakování je sice matka moudrosti, ale stokrát opakovaná lež se ne vždy stane pravdou. Navic když je to dvě minuty po sobě.

O. Istvanfy 26.3.2014 10:18

Re: pane Schlägele

Skvelý postreh. Inak myslím, že rozpad Ukrajiny je v záujme EU aj za tú cenu, že značná časť pripadne Rusku.

M. Urban 26.3.2014 10:18

Re: Pane Stuchlíku

Pane P. Sekulo. Omlouvám se pane Stuchlíku.

M. Urban 26.3.2014 10:16

Re: Pane Stuchlíku

Pane Stuchlíku na vašem příspěvku je vidět ta propaganda, ale opačného znaménka ! Krvavý převrat jsem nezaznamenal, pouze střílející berkut na demonstranty i policisty, to vše v režii ruských tajných služeb. Mimochodem jsem nikde nepotkal rusa, který by měl pocit méněcenosti.

J. Kovák 26.3.2014 10:04

Re: pane Schlägele

Ad 1) Nebude? Aha. Takže když se majdanským nepodařilo vyvolat mediálně vděčný zásah policie házením kamenů a zápalných lahví tak ... tam rusko poslalo snajpery. To dává smysl.

Ad 2) Značná část majdanských a následně vzniklých gard je galerka. Tím kdo je vyzbrojoval a politicky podporoval rozhodně nebylo Rusko.

I. Schlägel 26.3.2014 9:45

Re: pane Schlägele

Máte humor. To je dobře. Bude ho velmi potřeba.

P. Sekula 26.3.2014 9:20

Pane Stuchlíku

Vážený pane Stuchlíku, to je přesně ta propaganda, která má na svědomí podobné názory miliónů lidí v Evropě a vlastně v celém světě. Hovoříte o demokraticky zvoleném prezidentovi v demokratických volbách, které byly pod dohledem EU, jako o proruském mafiánovi. Nemáte ani ponětí, jaké byly podmínky asociační dohody a co mohly pro Ukrajinu znamenat. Také asi proto ani současná , zčásti fašistická vláda Ukrajiny, nepodepsala s EU hospodářskou část této dohody. A to už všichni zapomínáme na to, že EU podmínila schválení dohody z její strany tím, že bude z vězení propuštěna Tymošenková. Na Vašem názoru je přesně vidět , jak "evropská" a americká propaganda jednostranně ovlivnila Vaše myšlení. Je to dáno nesvobodou tisku, malou informovaností a potlačování informací a názorů, které jdou proti hlavnímu proudu. To je to obrovké nebezpečí propagandy a nebezpečí pro svobodu a demokracii v Evropě.

A to ani nemluvím o tom, že to " obyvatelstvo" , o kterém mluvíte, není přeci CELÁ Ukrajina, jak z Vašeho vyjádření implicitně vyplývá. Potřeboval by jste další informace kolik obyvatel z celku souhlasí s krvavým převratem. Kolik jich chce v rámci souboje mocností o sféru vlivu zůstat v ruském zájmu, kolik se jich chce přiklonit k EU nebo kolik chce být bez těchto společností. Nejspíše však většina chce jen slušně žít bez pocitu méněcennosti.

K. Janyška 26.3.2014 9:20

Krym je ruský a hotovo.

Byl napraven defekt, který způsobil lotr Chruščov. S tím nikdo nehne. I když byl znovupřipojen k Rusku cestou pravda nečistou ... Dzp.

P. Sekula 26.3.2014 9:18

Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

Vážený pane Stuchlíku, to je přesně ta propaganda, která má na svědomí podobné názory miliónů lidí v Evropě a vlastně v celém světě. Hovoříte o demokraticky zvoleném prezidentovi v demokratických volbách, které byly pod dohledem EU, jako o proruském mafiánovi. Nemáte ani ponětí, jaké byly podmínky asociační dohody a co mohly pro Ukrajinu znamenat. Také asi proto ani současná , zčásti fašistická vláda Ukrajiny, nepodepsala s EU hospodářskou část této dohody. A to už všichni zapomínáme na to, že EU podmínila schválení dohody z její strany tím, že bude z vězení propuštěna Tymošenková. Na Vašem názoru je přesně vidět , jak "evropská" a americká propaganda jednostranně ovlivnila Vaše myšlení. Je to dáno nesvobodou tisku, malou informovaností a potlačování informací a názorů, které jdou proti hlavnímu proudu. To je to obrovké nebezpečí propagandy a nebezpečí pro svobodu a demokracii v Evropě.

A to ani nemluvím o tom, že to " obyvatelstvo" , o kterém mluvíte, není přeci CELÁ Ukrajina, jak z Vašeho vyjádření implicitně vyplývá. Potřeboval by jste další informace kolik obyvatel z celku souhlasí s krvavým převratem. Kolik jich chce v rámci souboje mocností o sféru vlivu zůstat v ruském zájmu, kolik se jich chce přiklonit k EU nebo kolik chce být bez těchto společností. Nejspíše však většina chce jen slušně žít bez pocitu méněcennosti.

M. Stuchlik 26.3.2014 8:49

Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

O jakém ponížení mluvíte? To, že Srbové vyprovokovaní a vyzbrojení Rusama začali vraždit jak šílení, potřebovalo zastavit. CO tím rusové sledovali těžko říct, ale na vrahy se musí tvrdě. Ani na Ukrajině nejde o ponižování. Obyvatelstvo odmítlo proruského mafiána a jeho připojovací tendence ke státu, který jim v minulosti obrovsky ublížil. Na tom není nic divného. A EU a USA nebyli připraveni na takový vývoj událostí protože jejich líné, hloupé a zkorumpované "elity" jsou už natolik zahleděné do sebe, že jim realita uniká.

M. Stuchlik 26.3.2014 8:45

Re: pane Schlägele

Ad 1. říkat anexe tomu, že se někdo dobrovolně připojí k EU může jen bolševický zblblík nebo KGBácký dezinformátor. EU rozhodně nebude vysílat na ukrajinu okupační jednotky, nebude tam posílat snajpery, aby vyvolávali občanskou váílku, aby měli záminku k okupaci jak rusi.

Ad 2. Pokud nevyhraje nějaký promoskevký mafián začnou rusi zase posílat na Ukrajinu svoje provokatéry, vyzbrojovat galerku, vyrábět záminky k okupaci tak jak jsme to viděli v Abcházii, Osetii, Čečensku, na Ukrajině před pár dny. Západ se svými hloupými, línými a zkorumpovanými politiky zas neudělá nic a rusi obsadí celou Ukrajinu. Pak příjdou na řadu pobaltské státy a za pár let tu máme osvoboditele utlačovaných rusů v Karlových Varech.

J. Vlk 26.3.2014 8:21

Re: Vzdejme se propagandy

Opravdu hezké, paní Varadinková. Ještě ale vymyslet a zavést systém, který by tu svobodnou společnost dovolil :-)

M. Šejna 26.3.2014 8:11

pane Schlägele

to netuší nikdo. Ale scénáře mohou být následující:

Scénář 1.: po anexi Krymu Ruskem bude pár let klid. Poté příjde anexe Ukrajiny Evropskou unií. Jen se tomu nebude říkat anexe, ale vstup Ukrajiny do EU, zatímco vstup Krymu do Ruska se budenazývat vždy anexí. Ukrajina ale nejspíš nebude členem NATO, protože to by Rusy asi dost nasr@lo.

Scénář 2: dost důležité budou příští parlamentní volby na Ukrajině. Pokud volby vyhraje Janukovyčova strana, budou opět následovat nepokoje v Kyjevě a následně se nejspíš Ukrajina rozpadne na chudý severozápad a bohatý jihovýchod. Pokud tento rozpad bude násilný a chaotický, může dojít i na Žirinovského "nabídku", tedy anexi některých území Ukrajiny Polskem, Maďarském (případně Slovenskem) a Rumunskem.

J. Vlk 26.3.2014 8:06

Re: Pan autor kritizuje fakt,

Ano ?????    Frajtr by chtěl maršálskou hůl  ??????????

I. Schlägel 26.3.2014 7:26

Na místě je otázka,

zda to Krymem končí nebo začíná. Ví to někdo?

M. Šejna 26.3.2014 7:23

nejen prpaganda, ale hlavně ponížení

Současná krize kolem Krymu není ani tak o propagandě, jako o ponížení. USA, EU a Ukrajina byly tentokrát brutálně poníženy Ruskem. A to je to, co z politiků EU a USA dělá hysterické dámy a nikoli rozumně uvažující politiky.

Jenže toto ponížení je tvrdou lekcí za ponížení, které uštědřily EU a USA Rusku a Srbsku v době bombardování Bělehradu a ukradení Kosova. Tehdy se zas hystericky chovali Rusové a Srbové. Jistě si dobře vzpomenete na tehdejší dobu, kdy jsme se kochali tím, jak dostali na prdel nejen Srbové, ale hlavně jejich ochranci Rusáci.

Dnes nám to Rusové vrátili i s úroky.

P. Hlosta 26.3.2014 7:06

Konečně rozumný článek!

Konečně se dají najít i rozumné články o Ukrajinské krizi a dalším jejím vývoji. I vývody z té krize mi přijdou správné. S autorem mohu jedině souhlasit a naprosto se přimlouvám za to, aby se šlo cestou diplomacie s Ruskem. U nás pak je třeba odlišit nacionalistické vidění světa od suverenity státu v demokratickém systému v ekonomické spolupráci s jinými státy.

Největší neštěstí pro nás vidím ve zvedání nacionálních vášní, uvolňování prostoru pro nesnášenlivost občanů mezi sebou. Jde to do takových extrémů, že jsou někteří ochotní vzít maskáče a jít střílet ze samopalu do lidí, které ani nikdy neviděli, hlavně že to smrdí vojnou. Že přeháním? Ani ne, když procházím sociální prostor internetu. Náckové řádně zvedají hlavy a mladým komunistům je dopřáno mít cíl svého boje v nich. Soudím, že podoba situace s dobou po první světové válce může nastat. Tehdy také komunisté a náckové motali hlavy jinak usedlým a řádným občanům a to nejen v Německu. Výsledkem byla druhá světová válka a mylně se to považuje za pouze nacionalistické zblbnutí.

Ve jménu rozumu by si měl každý rozmyslet fandit v politice! Ono nejde o sportovní zápas, ale o životy lidí a existenci v hospodaření. Na Ukrajině byl a je, především strašný zlodějský svinčík a ne nepodobný našemu. Z něj se odvozuje bída občanů, kteří nemají šanci krást ve velkém ze státního, či nejsou členy mafií co terorizují jak spoluobčany, tak i cizince, kteří navštíví stát. V Ukrajině není komu v politice fandit a lze jen doporučovat naprosto demokratický volený zastupitelský parlament a mimo Ukrajinu trvat na odsuzování nacionalistů v jejich proklamacích i činech.

Mnozí naši politici hrají nebezpečnou hru. Jezdí na Majdan přidávat svůj hlas k tamějšímu zmatení lidu, nebo vydávají prohlášení s podporou nedemokraticky zvolených nových představitelů, jakoby měli osobní zájem a to třeba i v zločineckých organizacích Ukrajiny. Je s podivem, že náš parlament tohle jednání svých poslanců dovolí.

P. Sulc 26.3.2014 3:51

Re: Pan autor kritizuje fakt,

Mate sice pravdu, ale v minulosti, zcela na rozdil od Polaku, se CSR v obrane priliz nepocvicila. A dnes, ta smesne mala armada s nekolika tanky a letadly by se neubranila ani krymskym Mongolum. Naproti tomu Polaci jsou odhodlani se branit komukoliv, zbroji a neni jim lito penez na nakup nekolika set tanku z Nemcka Ale cely Zapada v podstate odzbojuje a NATO je dnes spise kasparina nez skutecna vojenska moc. A kralovna mori nema uz ani jednu letadlovou lod.Tak ci tak, Cechy nelze naprosto srovnavat s Polaky, Finy, Srby ci Israelci.

Z. Sohorova 26.3.2014 3:39

Re: Pan autor kritizuje fakt,

Plne s Vasim nazorem souhlasim

M. Varadinková 26.3.2014 0:50

Vzdejme se propagandy

je dobrá myšlenka. Získali bychom tím zpět ztracenou morální převahu. 

Ve společnosti, jejímž základním principem je (nebo by měla být) svoboda jednotlivce, je propaganda tím nejhorším, co může být. Jejím cílem je totiž ze svobodných jednotlivců vyrobit stádo, čímž společnost své vlastní principy popírá a sama sebe tak oslabuje a demoralizuje. Lže totiž sama sobě do kapsy.

Propaganda je možná výhodným nástrojem pro autoritativní režim, ale svobodná společnost by si měla dokázat poradit i se syrovou, ničím nepřikrašlovanou a nijak neosekávanou pravdou o sobě samé.

Tedy i o svém (neblahém) působení v Jugoslávii či na Ukrajině.

M. Stuchlik 26.3.2014 0:26

Pan autor kritizuje fakt,

že ukrajinští exprezidenti si uvědomovali rostoucí riziko ze strany ruska a navrhovali řešení.To už je zcela absurdní propaganda. Proč by se měli Ukrajinci zabývat tím co je pro rusko klíčové v jejich obraně. Jejich povinností je zabývat se bezpečností Ukrajiny.

A argument s jadernou bombou je už úplně mimo mísu. Jinými slovy autor říká: odevzdejme hned vlastní zemi rusům bez boje a sami se rovnou zastřelme, jinak si ji vezmou násilím a nás stejně zlikvidují, a když ne zničí svět atomovkama. Tu sebevraždu ať si autor páše sám, já dám přednost obraně.