Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: "Tak nám zabili Ferdinanda" a proto vypukla WW1
Říkalo se jim, tuším, "uskoci" - že jako utekli (uskoćili). Ale zase tak jistý si nejsem.
Ostatně - proč by neměla být RS (BiH) připojena k Srbsku? Všechny argumenty pro "osamostatnění" Kosova tam platí v míře více než dostatečné a navíc je BiH umělý slepenec, který funguje jenom jako protektorát.
Zapomínáte na Makedonii, která má nejen problémy s mezinárodním uznáním, ale navíc s 1/4 albánské populace, která zjevně pošilhává po kosovském řešení. Částečně zpacifikovat se ji podařilo jen za cenu doslova henleinovských ústupků - a jak situace ukazuje, jen velmi nedostatečně a na krátkou dobu.
Re: Re: "Tak nám zabili Ferdinanda" a proto vypukla WW1
Takz mi to tak pripada. Kdyz uz se rozhodli delit etnicky, proc to neudelat poradne? Srbsko by si aspon nemuselo pripadat tak ocesane. Ale mozna se to nehodi kvuli te "evropske integraci" - jaksi by to dokazalo, ze multietnicke staty jsou vzdycky casovane bomby.
Re: Re: "Tak nám zabili Ferdinanda" a proto vypukla WW1
nesmysl, Uskoci byli v okoli Senje, a Chorvati, jejich pamatka je Senjska kula.
Proč se rozpadla česko-slovenská federace ?!
To je článek ! V tak pěkných souvislostech, že to chce už jenom přepsat titulek: Neštěstím Střední Evropy je nacionalismus – český především. Ale takhle je to lepší - ukázat zlostným prstem na Srby.
Re: Proč se rozpadla česko-slovenská federace ?!
No, on v rozpadu federace byl především nacionalismus slovenský - a hlavně ovšem touha slovenských politiků po plné porci koryt na vlastním písečku. Neboť dva státy - dvojnásobek koryt.
Re: Re: Proč se rozpadla česko-slovenská federace ?!
Ještě bych si dovolil malý doplněk - slovenské štvaní proti federálnímu státu, bylo organizováno z Německa. Prosazovatel samostatné SR Čarnogurský byl synem bývalého funkcionáře Hlinkovy gardy. Jablko nepadlo daleko od stromu. Stejně v roce 1938, jako v roce 1990. V prvním případě se Německo sjednotilo s Rakouskem, v druhém s NDR. Vždy pak následovalo dělení Československa, aby se uvolnila cesta na východ.Dělení ČSFR bylo nutným krokem při rozpadu Jugoslávie. Skutečnost, že bývalé Československo a bývalá Jugoslávie mají velmi blízké osudy by nás neměla nechávat v klidu!
Re: Re: Proč se rozpadla česko-slovenská federace ?!
To jo, ale ona ta multietnicita stejne moc nefunguje...ani v te Belgii, kde kazda pulka ma jinou ekonomiku, ani na tom Balkane, ani s temi Basky a Katalanci...i Skotove budou asi vbrzku drzet referendum o odtrzeni.
Jen je sranda, ze zatimco se evropsti starousedlici rozvadeji, vznikaji nam zde pristehovale enklavy daleko cizejsi...
Re: Re: Re: Proč se rozpadla česko-slovenská federace ?!
A jak má tedy fungovat v EU ?!
Trochu zvláštní je, že všichni, kdo rozbíjejí ty multinárodní a multietnické státy v Evropě, se ohánějí poukazem na to, že chtějí mít taky svou hvězdičku v Evropské unii. K čemu jim ta hvězdička bude, když z nich budou jenom Evropani ?!
Vrtění psem - pořád dokola
Napětí mezi národy bylo předem známé, něteré země vývoj podstatně urychlily obzvlášť humánním způsobem. Příslibem uznání samostatnosti a dodávkami zbraní i vojenským výcvikem. Miliony Srbů se ocitly přes noc v cizích zemích ovládaných jinými národy. Tak co sem teď pletete Velké Srbsko? Nešlo spíše o to, aby Srbsko bylo co nejmenší? Je to pěkný příklad kterak vrtěti psem.
Re: Vrtění psem - pořád dokola
Bouře se vrátila tam, kde byl zaset vítr - do Srbska. Bohužel, je to země, kde dodělával komunismus zvlášť odporným způsobem a Srbové se chtěli pě+kně po komunisticku udržet v roli Velkého bratra(Srbska) na Balkáně. Po zemích bývalé Jugoslávie byli rozeseti právě proto, že je tam režim dosazoval výhradně do vedoucích funkcí - chybu hledej tam!!! Teď sklízejí, co zaseli!!
Re: Re: Vrtění psem - pořád dokola
Kobylky se dají jednoduše vést. Stačí nasadit uzdy Křepelkou.
Re: Re: Re: Vrtění psem - pořád dokola
Některé kobylky mají nasazené klapky na očích, aby táhly a moc nemudrovaly.
Některé si je nasadí s nadšením samy - a úporně se brání jejich odstranění. Zaslepený je na tom hůř než slepý. A samozaslepenec je horší než zaslepený cizími.
Re: Re: Vrtění psem - Kobylo
Pokud víme, VŠICHNI představitelé Slovinska, Makedonie, Srbska a Chorvatska prošli komunistickou stranou a působili v reformovaných kom. stranách. Nicméně- toto US propaganda zdůrazňovala jen u jedné strany konfliktu. Jak je vidět, jednodušší jedinci to i uvěřili
V Chorvatsku byli Srbové, protože tam utekli při muslimských pogromech na křesťany. Pozvali je tam Habsburkové. Bránili tam pak hranici, jako u nás Chodové. Navíc - historická hranice Chorvatska není totožná s tou dnešní, byla daleko menší. Dostali i Slavonii a Dalmácii se "Slavonci a Dalmátci". Při tvorbě Jugoslávie nebylo bráno v potaz národnostní hledisko. nejvíce ztratili právě Srbové. Což vyvrací vaše názory. Po II světové Tito okleštil právě Srbsko. Nedal samosprávu národnostem v Bosně, nebo třeba Krajině. Hádejte proč.
Co se týče armády, jeden nebo 2 z generálů byli kosovští Albánci. Srbové a Černohorci asi polovina. Ale již v čele státu byla situace jiná. Tito byl Chorvat. Poslední prezident, premér a předseda parlamentu byli Chorvati. Fedrální armádu na boj proti polovojenským bojůvkám poslal do Slovinska premiér Chorvat.
V Srbsku na druhé straně žijí početné menšiny. NIKDO z nich nebyl vyháněn, neproběhly etnické čistky. Na rozdíl proti útokům na srbské menšiny. Zkuste si představit, kdyby se to dělo, jak by reagovala oficiální propaganda. Takže nejmultikulti zemí je tam právě Srbsko.
Kdybyste četla i nezávislé zprávy a nepapouškovala oficiální propagandu a uvažovala logicky , věděla byste to. Ať to děláte proto, že zuby nehty bráníte svůj pohled na svět a odmítáte vystřízlivět, jako kdysi skalní komančové po přepadení ČSR, nebo z hlouposti. Ani to, ani to, neomlouvá. zkuste svá slova něčím podložit. Jinak jsou to jen hloupé kydy.
Re: Re: Re: Vrtění psem - Kobylo
S tímto příspěvkem zcela souhlasím. Právě znalost objektivní historie a logické spojování faktů do relevantního obrazu je to, co mnoha lidem v tomto státě bohužel chybí. Už Orwell psal, že kdo ovládá minulost, ovládá přítomnost a kdo přítomnost, je pánem budoucnosti. pak už stačí jen zalistovat v knihách Bořivoje Čelovského, který se věnuje financování českých historiků sudetoněmeckými krajanskými organizacemi či přímo německou tajnou službou. Stejní donátoři pak ovlivňují i český mediální prostor.
Re: Re: Re: Vrtění psem - Kobylo
Ano prosím - mohu potvrdit z vlastních cest do Srbska, Kosova a makedonie. I v době vrcholícího bombardování Srbska žily v této zemi desetitisíce Albánců a - světe div se - nikdo je nevyháněl, nepořádal na ně pogromy, nevraždil je... A tak je to dodnes...
Typický
jednostranný propagandistický článek. Nikde argumenty pro a proti, zvážení argumentů a závěr. Prefabrikace atd. To je dnes nejobvyklejší a nejhrubší chyba medií, která chtějí čtenáře vést jako stádo na porážku. Nesmí vidět nikam ani vlevo, ani vpravo a ani dozadu natož dopředu, povoluje se nerozhlížet a hledět hlavně do země a poslouchat propagandisty. Doufejme, že později budou moci uplatňovat Srbové restituce a náhrady škod (alespoň). Pokud si nepočkají na příhodnou chvíli. Mohou počkat i hodně dlouho, mají dost trpělivosti, až vymřou ti co to způsobili.
Vytržené ze souvislostí
Proč jste si v té encyklopedii (i v novějších příručkách) nenalistoval údaje i o jiných balkánských nacionalismech? Historie i současnost Balkánu jsou mnohem složitější! To ale tlučhubové, ovlivnění současnou mediální protisrbskou propagandou, kteří z neznalosti vytrhávají věci ze souvislostí, těžko pochopí.
Re: Vytržené ze souvislostí
Tak můžete přispět vy a nalistovat v té knize ty vámi zmiňované texty a přepsat je sem nebo případně napsat vlastního.
Obezretny politik
By pochopil. ze budoucnost Jugoslavie muze byt pouze federace. Jako usite na vyhlaseni Ceskoslovenska roku 1918, i nasim politikum ta obezretnost schazela.
Re: Obezretny politik
Čeští politici té doby věděli, že jejich jedinou (bohužel chybnou) nadějí je konstrukce československého národa, protože v opačném případě by museli Němcům uznat postavení srovnatelné se Slováky.
Re: Re: Obezretny politik
Dokonce větší. Němců bylo více než 3 miliony, ke Slovákům se zpočátku hlásilo asi 1,2 milionu lidí (časem se toto číslo zvětšovalo).
Re: Re: Re: Obezretny politik
Jenže s Němci uvyklými na to, že byli privilegovanou národností, se tohle realizovat nedalo. Zvolené řešení bylo snad nejlepší z možných, byť nikoli ideální.
Re: Re: Re: Re: Obezretny politik
Že Němci byli privelegovanou národnosti? To je blud českých šovinistu,kterým se ten blud náramně hodí k šovinistickým štvanicím.Prostě mnohonárodnostní říše potřebovala nějakou jednotnou řeč a k tomu se využívala němčina.To není žádná privelegovanost národa.Zrovna tak jako v ČSR se prosazovala čeština jako jednotná řeč.Aby se uklidnili Slováci,byla připuštěna a trpěna slovenština a to dočasně,jako nevhodná pro národ československý..
Zkuste si neco precist o dejinach Rakouska-Uherska
tak v letech 1870 az 1914. Takhle jen predvadite svoji neznalost.
Re: Re: Re: Re: Re: Obezretny politik
Není to přesné, za císařství byly tzv. panské národy, Němci, Maďaři, Italové a ku podivu i Poláci a na druhé straně tzv. poddanské národy, Češi, Slováci, Slovinci, Rusíni, Rumuni a ku podivu z maďarského pohledu i Chorvaté. Významným kritériem třídění byla existence národní vyšší šlechty. Například o tom píše A. J. P. Taylor v The Habsburg Monarchy 1809–1918. To je ten britský historik, který neměl rád Maďary, na rozdíl od většiny a proto ho Rakušáci nemají rádi.
Velmi zajimava metodologie
To je snad poprve, co se zde na Psu cituje delsi uryvek z nejake "bolsevicke" knihy ne za ucelem vysmechu, ale jako argument. Podivuhodne ... svedci to o tom, ze dalsich argumentu uz moc nebude. Tu knizku mam a asi ji znova otevru, nezda se mi totiz ze by jeji ladeni bylo timhle uryvkem zrovna nejpresneji charakterizovano. Je ale nesporne, ze velkosrbsky sovinismus se rozhodne nesnasel s proletarskym internacionalismem ktery - tipuji - vedl jako zakladni metodologicky princip i pero pisatele zmineneho uryvku
Můj odhad
vláda uznala Kosovo a tuto hanebnost je třeba učinit lidu stravitelnou. Mediální děvky mají před sebou nelehký úkol...
A čím odůvodňujete Srbskou lačnost po krvi?
A nebo to co prováděli Srbové cca před 10 - 15 lety byl také jen humbuk médií ... které se rozhodly zničit pověst mírumilovnému Srbsku?
Re: A čím odůvodňujete ...
Naše média informovala o válce v bývalé Jugoslávii neobjektivně a zaujatě.
hamare
máte na mysli etnickou čistku, kterou provedla chorvatská armáda v létě roku 1995? Tehdy chorvaté vyhnali s Krajiny zhruba 250 tisíc Srbů. Takovouto etnickou čistku neprovedl žádný stát v Evropě od konce 2.světové války.
http://www.messin.estranky.cz/clanky/balkan/krajina07