26.5.2022 | Svátek má Filip


Diskuse k článku

FRANCIE: Kritika terorismu projevem duševní poruchy?

Dne 16. prosince 2015 přirovnal francouzský žurnalista ve vysílání mainstreamové rozhlasové stanice francouzskou pravicovou Národní frontu k Islámskému státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 1.11.2018 18:38

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Spíše na logiku.

Pokud francouzské právo umožňuje stíhat podle protiteroristického zákona občana, který varuje před teroristy, pak se francouzské právo s logikou míjí.

S. Netzer 1.11.2018 18:54

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Experte na logiku, zákon který zde p. Mařák cituje, je zákon na ochranu osobnostních práv obětí terorismu a jiných trestních činů, žádný "protiteroristický zákon".

V. Novák 1.11.2018 19:01

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Takže zveřejnit obrazové info o teroristickém činu, jest zakázáno.

A že k němu došlo - to se ještě zveřejnit smí? A jména obětí? Nebo aspoň počet obětí?

Pravda, Bataclan se dal těžko zalhat, jako terorizování křesťanů ISILy v Sýrii - takže zatím se to zakázat nezadařilo.

No, co není, může být...

S. Netzer 1.11.2018 19:07

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

"Obrazové info o teroristickém činu" není zakázáno, pokud nepoškozuje práva oběti.

M. Moravcová 1.11.2018 14:31

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Ale vždyť několikaletý hon na veřejně činného člověka je ve Francii takové roztomiké šťouchnutí, že? Tady jde o cílené umlčování opozice.

Macron prý je v oblibě na historickém minimu 21 %? Pořád se daří?

M. Mařák 1.11.2018 14:49

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Nikoliv, jde o dvě reálné právní kauzy. Na machinacích s penězi daňových poplatníků tady skončil i velká pravicová morálka Fillon a začíná to být horké i pro vůdce zdejší levice Mélenchona.

Obliba Macrona je daná nechutí zdejších levičáků patrně i Vašeho typu k nutným ekonomickým a společenským reformám, které se jeho vláda zatím docela úspěšně snaží prosadit. Doufám, že vydrží a nevzdají to.

M. Moravcová 1.11.2018 15:15

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Známe to i u nás. Chceš zničit protivníka? Několikaleté praní v médiích, šikana, soudy, však ty už růžky vystrkovat nebudeš. Ve Francii stejné, jako v celé Evropě.

M. Mařák 1.11.2018 15:33

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

V právním státě existuje platný právní řád. Pokud ho někdo poruší, riskuje postih, no a je podle mne správné, že to nejen ve Francii platí i pro vrcholné politiky.

Ignorantia juris non excusat. Tento jeden ze základních i našich právních principů pochází z římského práva.

M. Mařák 1.11.2018 15:41

Re: Nezávislá justice nějakým způsobem

Smyčka se tady stále více stahuje i nad bývalým prezidentem Sarcosy a podobně, justice je prostě naštěstí nezávislá, což je podle mne zcela správné.

V. Petr 1.11.2018 15:53

Podotýkám, že "právním státem" byla do velké míry

dokonce i Třetí říše. Proto pro mě "právní stát" nepředstavuje nějakou větší hodnotu!

"Zákon" může vypadat i takto. "Pokud je město dobyto útokem, má vojsko nárok tři dny plenit a zakázat mu to nemůže ani vrchní velitel." (mimochodem, hádejte kdo měl takovýto zákon.)

M. Mařák 1.11.2018 16:20

Re: Podotýkám, že "právním státem" byla do velké míry

Katoličtí křižáci.

Pokud demokraticky zvolení poslanci a senátoři v rámci svých legislativních pravomocí navrhnou a odhlasují nějaké zákony, stává se soubor těchto zákonů a jejich dodržování principem právního státu dané země. To je jasné.

J. Brunner 1.11.2018 21:00

Re: Podotýkám, že "právním státem" byla do velké míry

To je naprosto jasné a já jsem pro. Ale když dosavadní parlament někdo silně převolí, či dokonce svrhne násilím, změní se i právní řád a dosavadní držitelé moci budou přinejlepším omezeni, ne-li něco horšího. Jestli žijete ve Francii, měl byste to vědět.

S. Netzer 1.11.2018 13:09

Re: Tak demokracie ani liberité už ve Francii není

U vás, který pokládáte CIA a MI5 za "pobočky mezinárodního neomarxistického hnutí" nepřekvapuje, že jste přesvědčen že LePen byla "souzena za pravdu" a že báchorky pana Millièra jsou pro vás "informace".

V. Novák 1.11.2018 13:48

Re: Tak demokracie ani liberité už ve Francii není

Ona není žalována, resp. teď už i souzena podle paragrafu o podpoře terorismu za to, že zveřejnila fotografie teroristických činů?

Za co je tedy souzena?

M. Mařák 1.11.2018 14:09

Re: Tak demokracie ani liberité už ve Francii není

Je v tomto případě souzena na základě paragrafu 227-24 Trestního zákona.

M. Mařák 1.11.2018 14:12

Code pénal - Article 227-24

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418096&dateTexte=&categorieLien=cid

M. Mařák 1.11.2018 14:15

Re: Code pénal - Article 227-24

Tam máte celý text a nikoliv jen autorem použitý výcuc.

S. Netzer 1.11.2018 14:50

Re: Code pénal - Article 227-24

Copak zde někoho zajímají fakta?

M. Mařák 1.11.2018 14:55

Re: Code pénal - Article 227-24

Asi ne, zdá se, že tady má šanci jen kupčení se strachem a jiné katastrofismy.

V. Novák 1.11.2018 18:52

Re: Tak demokracie ani liberité už ve Francii není

Děkuji.

A za co je tedy souzena?

F. Kusák 1.11.2018 11:43

Pane Mařáku,

tvrzení, která nemohu v plném rozsahu posoudit, neposuzuji, takže ani ta Vaše. Obvykle takové články ani soustředěně nečtu. Mně spíše vadí jakým způsobe se s informacemi pracuje u nás. V poslední době slyším nehorázná tvrzení na adresu katolického křesťanství. Jako kdyby byl každý katolický duchovní pedofil a podporovatel násilí na menšinách, hlavně ženách. Relativizují se křesťanské a bohužel i obecně lidské hodnoty a ke katolictví se vyjadřují lidé, kteří pravděpodobně nikdy nebyli na mši svaté, natož aby přemýšleli nad podstatou křesťanské víry. K dehonestaci pak zneužívají části pomateného (nikoliv kritického) kléru. Důkazů by se našlo dost a dost. Zato k islámu se kriticky z těchto kruhů vyjadřuje málokdo.

M. Mařák 1.11.2018 11:54

Re: Pane Mařáku,

Má tvrzení jsou v tomto případě přesné informace a nikoliv mystifikující ideologické fake news založené na lži a polopravdách.

No a co se týče té abrahamitské trojbandy toho jejich biblického boha (judaismus, křesťanství, islám), tak by podle mne bylo pro lidstvo lepší, kdyby raději neexistovala.

V. Církva 1.11.2018 12:43

Re: Pane Mařáku,

Vaše sáhodlouhá negativistická kritika je neúměrná významu rozpitvávaných detailů. Jen zamlžuje podstatu.

Vysvětlení naznačuje Váš poslední odstavec Zdá se nevěříte že v Boha ani nemáte smysl pro harmonii světa, proto věci komplikujete a závěrem není popis reality, natož řešení. Zkuste se na svět podívat víc realisticky a bez hnidopišství.

M. Mařák 1.11.2018 12:45

Re: Pane Mařáku,

Věřím v Boha ale jako bytostný individualista nejsem organizován v žádné církvi a ani politické straně a podobně. Je to má osobní záležitost, sám jsem si sobě prorokem.

I. Širůček 1.11.2018 12:33

Re: Pane Mařáku,

https://www.denik.cz/diskuse/papez-odsoudil-zpusob-medialniho-kryti-vatikanskeho-skandalu.html - že by ani papež ... ?

M. Mařák 1.11.2018 11:01

Dobrá fake news se vyrábí tak,

že se vezme polopravda a nalepí se na ni jiný ideologický příběh. Popsal jsem to tady:

https://martinmarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=684049

"...francouzská vláda nařídila Ministerstvu spravedlnosti, aby proti ní bylo vzneseno obvinění."

V článku, na který autor odkazuje, je napsáno, že vláda rozhodla oznámit policii fotografie násilností IS... "Ministr vnitra tedy oznámil existenci fotografií na platformě Pharos centrálního ředitelství justiční policie, aby se mohla aférou zabývat a vyhradit jí všechny následky, které musí nastat."

I text článku z L'Express je poněkud zavádějící, neboť následky mohou a nemusí nastat, o tom nerozhoduje novinář, ale nezávislý soud.

M. Mařák 1.11.2018 11:09

Pharos, kybernetická bezpečnost

https://www.interieur.gouv.fr/Publications/Nos-infographies/Securite-des-biens-et-des-personnes/Cybersecurite/PHAROS

Funguje to tak, že když na netu objevíte pedofilii, vyzývání k rasovému násilí, terorismus a podobně, můžete to tady

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

oznámit Pharosu, kde se tím budou zabývat příslušní policisté, kteří posoudí, jestli byla porušena nějaká právní norma a pokud ano, předají případ prokuratuře. Pak se jím samozřejmě zabývá nezávislá justice.

M. Mařák 1.11.2018 11:18

Fake news, tedy lež autora článku

"O několik měsíců později obžaloval soudce pověřený francouzskou vládou Marine Le Pen z trestného činu..."

Žádný soudce nebyl pověřen francouzskou vládou, jedná se o naprostou manipulativní lež a nikoliv o nezávislou žurnalistiku a psnahu o objektivní informaci.

Ani ve článlu z Le Figaro, na který autor odkazuje, se nic takového nepíše, což ovšem čtenář, jenž neumí francouzsky, neví. No a mystifikace je úspěšně hotová. Francouzská vláda prý úkoluje soudnictví.

Skvělá fake news práce. Blahopřeji autorovi i pilným mravenečkům překladatelům.

M. Mařák 1.11.2018 11:26

Re: Fake news, tedy lež autora článku

snahu o objektivní

I. Mertl 1.11.2018 11:35

Re: Fake news, tedy lež autora článku

Inu, Gatestone Institut. Kdopak to vlastně financuje? Bílý dům přes Boltona asi těžko, na Moskvu je to hodně peněz, no.