Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Potomci od nás vyhnaných českých ("sudetských") Němců

srovnávají jednoznačně protiosetské násilí Gruzie s chováním československých vlád vůči nim od roku 1918 (násilné obsazení pohraničí armádou), přes rok 1919 (desítky mrtvých Němců při zásahu armády 4.3.1919), léta hospodářské krize s diskriminací Němců, rok 1938 (stanné právo v pohraničí), až k desítkám tisíc mrtvých Němců při "transferu" z Československa v letech 1945 - 1947. Nevymluvíte jim to. 

Re: Potomci od nás vyhnaných českých ("sudetských") Němců

A jak jim to chcete vymluvit?

Obě strany sporu stále vedou svou.

paralely

vážení,

menší příspěvek do diskuse. Včera jsem četl ve dvou ruských časopisech dva různé autory /ruský politolog a filosof/, kteří paralely mezi roky srpny 68 a 08 vidí z ruského vnitřního pohledu, lépe řečeno z pohledu sovětské moci 68 a ruské 08. Tak jak se sovětská moc bála demokratizačních procesů "pražského jara" s tím, že se může posunout di jiných sovětských satelitů té doby /Polsko, Maďarsko/ a nakonec až do Moskvy, tak se dnes bojí ruská moc demokratizačních procesů v bývalých sovětských republikách a jjich potenciálních vlivů na situaci v ruské federaci. Tito autoři tvrdí, že myšlenkové pochody tehdejších kremelských vůdců a dnešních jsou velmi podobné. Bylo to zajímavé čtení, bohužel jsem to četl v letadle, takže Vám nedám odkat, ale jeden z článků byl v časopise Ogoňok -poslední číslo.

Re: paralely

V Rusku nepoznali svobodu nikdy v novodobé historii a totalita je v nich hluboce zakořeněná!  Jak se Rusi dívají na Gorbačova? Nemají ho rádi - chtěl je odnaučit chlastat a vzdal se území, které Rusům patřilo ať přímou okupací (pobaltí) nebo kolonií (tam jsme spadali i my). Však úvahy o demokratizaci poměrů v těch končinách jsou k smíchu. Ale na druhou stranu věřím, že pokud by tam byly snahy, snad za 200 let už by tam mohlo být lépe. U sousedů Izraele to bude trvat mnohem déle, pokud vůbec. Ti jsou snědí, zvyklí na kočovný život bez nutnosti se sami o sebe starat - však to známe z jim podobného etnika, ne?

paralela

Paralela je to hezká, zvlášť to srovnání tehdejšího nacistického Německa (proč ty úvahy o Německu demokratickém?) s dnešním post-CCCP útvarem

Ovšem dál to už nesedí: Sudety byly historicky významnou dobu území českého království, narozdíl od územního vztahu Osetie a Gruzie. Dále Osetinci ani náhodou nejsou Slované (zatímco Szdeťáci byli Němci). A vztah ČSR k Sudeťákům byl poněkud korektnější než vztah Gruzinců k Osetincům.

Shrnuto: Rusákům není do Osetie a Gruzie vůbec nic, jde o čistou okupaci. Naopak OSN by mělo dohlédnout na diktátorka Saakašviliho, aby se choval slušně k Osetincům, případně zorganizovat plebiscit o osamostatnění Osetie.

Re: paralela

Karle, Rusi si zdůvodní všechno! Samo, že Osetinci nejsou Slované, ale za dob CCCP se tam (zřejmě z větší míry násilně) nastěhovala i ruská menšina a Rusi teď v zájmu ochrany "svých" občanů podle jejich rétoriky mají právo vojensky zasáhnout. Perfektní způsob na vytváření páté kolony - da zdravstvujet generalissimus Stalin! V tom případě Pánbůh s pobaltskými státy, Ukrajinou a co já vím, kde všude jsou ty ku... rozlezlé?

kdyby

kdyby meziválečné Německo bylo demokratické a prosperující, nikdy by nevzniklo česko-německé nepřátelství a Češi z miniaturního nefunkčního Československa (vzniklého na základě plebiscitu obyvatelstva) by se možná vcelku v pohodě připojili k prosperujícímu a demokratickému Německu (nezapomeňme, že by se jednalo o Německo se Slezskem a Rakouskem a s polskou a lužickosrbskou menšinou). Ta nenávist až za hrob totiž vznikla až v průběhu 2. světové války.

Re: kdyby

viz čeští herci v německých válečných filmech - a to bylo za stavu nezpochybnitelného "nepřátelství".

Sudety

Nechce se mi věřit,že autor článku neví,že území t.zv.Sudet bylo součástí Království Českého a že kolonizace tohoto území začala za Přemysla Otakara I.Přišli na toto území na jeho pozvání.Většina Němců se nemohla smířit se ztrátou pozice vládnoucí vrstvy  po vzniku Československa.Proto velkou podporu zde měl Henlain.Čistě teoreticky: Nevím kolik žije u nás Romů.Jistě nemálo.Kdyby se například všichni přestěhovali do východních Čech ,měli by právo se osamostatnit?Vím,je to blbost,ale?

Na piedestalu stojí obrovitý modrý vůl. Kdo nebučí jako on je zavrženíhodný.

Sudetské paralely gruzínské kauzy

Takže, pane Bílku, stačí, když se na část našeho území nastěhuje národnostní menšina, která má jedinou "výhodu" proti původnímu obyvatelstvu, totiž tu, že se dokáže rychle množit a až dosáhne většiny, začne nárokovat právo na svůj vlastní stát, případně na nárok na připojení k sousedovi, odkud pochází? To by pak USA byly rozkousíčkované na státečky velikosti snad naší republiky i s odpovídajícím mocenským vlivem! Ne! Pokud někdo žije na území státu, který nemluví jeho řečí, ať buď respektuje jeho zvyklosti nebo ať se odstěhuje tam, odkud přišel. Naprosto rozumím tolerantním Švýcarům, že se u nich zvedá odpor proti přistěhovalcům, protože už i tam to začíná tím, že se vykrádají domy a oni ztrácí svůj klid, na kterém si zakládali.

dějiny píšou vítězové a jejich poradci

Připomeňme si, že v roce 1918 vzniklo Československo, abych citoval přesně "ve svých historických hranicích", tedy pochopitelně včetně Sudet, které byly vždy součástí českého království. V tom roce 1918 ale Německo prohrálo válku, takže asi hlasy (i sudetských) Němců o bezpráví a lidských právech zase neměly takovou váhu. Navíc, tatíček Masaryk účinně zaloboval v Americe.

Těžko v pár řádcích  zhodnotit události roku 1938-39 - jediné co se k tomu říct je to že se zase jednou ukázalo, že zákony, mezinárodní dohody, i práva národů a jejich občanů platí pouze když se světovým velmocícm chce a hodí se jim to..Kdy už si to proboha zapamatujeme?

No a pokud jde o rok 1945 - Německo zase jednou prohrálo válku, takže nám muselo Sudety vrátit, a  hlasy  (i sudetských) Němců o bezpráví a lidských právech zase neměly takovou váhu.. Zato si Sovětský Svaz "přisvoji" naší Zakarpatskou Rus.  Už nebyl kdo byl loboval.

Autore, neber se tak vážně . . .

Autora by mohlo omluvit jen to,

kdyby byl novinářem, tedy neinformovaný, vycházející ze subjektivních postulátů, kterými lze vyrobit libovolně demagogické závěry. Jen není jasné, zda se jedná o hloupost, neschopnost, nebo úplatnost. Jednak (jako všichni novináři) neví, co jsou Sudety a pak vysloví    -Sudety, přiřknuté ČSR v roce 1918 pod vlivem antiněmeckých nálad poválečného světového společenství,-   jako axiom a na základě toho dokazuje to, co si přeje. Autor je příkladem úspěšné politiky SdL, která v posledních letech vsadila na indoktrinaci mladých lidi bez vzpomínek a dostatku informací. Ing. Klaus autora za antivlastenecký mýtus český nepochválí, ale Doležal ano :-(