H. Lukešová 16.10.2010 10:38

Re: Proč je zde "Mrva" výlučně M. Komárek?

Také Vás zdravím, pane Pavle.

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 18:00

Klepale!

Vy lháři! Vy se odvoláváte na "lidská práva", "ženevské konvence! Od Vás to je pokrytectví. Slepě obhajujete Araby, při tom Arabové koncept lidských práv nemají, NeArabové žádná lidská práva nemají, oni totiž žádní NeArabové v arabských zemích nežijí. Proč Vám vadí, že se Izrael označuje jako židovský stát? To je přirozené. Izrael je národní domov židovského národa, Židé odtud přišli, zde se vytvořili v národ, zde vznikla hebrejská kultura. A Vy pane Nováku lžete od úst. Žádní "Palestinci" jako zvláštní národ neexistuje! Před vznikem Izraele byl Palestincem každý obyvatel ať Arab nebo Žid. Jinak "palestinci" nejsou původní obyvatelé! Arabské obyvatelstvo masově vniklo do Země Izraelské v 19. století, Svatá země byla většinou pustou zemí plnou malárických bažin, kamení, nikdo se zde nechtěl usadit. To až s příchodem Židů se planina změnila v civilizaci a rozkvět. Klepale a pane Nováku, nechte lží! To, že jste duševně nemocní nenávidějící vše židovské je o vás obou známé, tak ventilujete svou nenávist zde na internetu. Právě kvůli takovým lidem jako jste vy dva vznikl holocaust a plynové komory. Radím Izraeli (a v pevně v to doufám), že n a s e r e všem levičákům, antisemitům, pokrytcům, zlodějům a vrahům, veškerým zločinným lotrům. Jste zlí.

• reagovat

J. Klepal 16.10.2010 20:27

Re: Klepale!

Děkuji za potvrzení skutečnosti, že lidská práva, mezinárodní zákony a prostá lidská slušnost pro Vás nic neznamenají. Váš antisemitismus vůči původním obyvatelům dnešního Izraele a okupovaných území je skutečně neuvěřitelný. Mně samozřejmě nevadí samotné označení Izraele za židovský stát, vždyť v něm žijí převážně kolonizátoři přistěhovaní v posledních letech, kteří (snad) považují hebrejštinu za svůj mateřský jazyk nebo se alespoň o to pokoušejí. Za chybnou plodící násilí považuji politiku rasové segregace, která neuznává stejná práva pro přistěhovalce i původní obyvatele, stejně tak postoje představitelů například vládní strany Izrael náš domov, které jsou nepochybně rasistické.

• reagovat

J. Klepal 15.10.2010 8:51

národnostní charaktery států

Autor příspěvku se dotknul otázky, zda státy mají za povinnost zachovávat svůj národnostně jazykový, ale také třeba náboženský či jiný ideologický charakter, pokud jej vůbec mají. Příklady, kdy se národnostní charakter území změnil demografickým způsobem je řada, z doby nedávné Kosovo, z doby nadcházející Severní Irsko. Rovněž poválečná kolonizace bývalé Palestiny přistěhovalci z různých území, v nichž ta bývalá sovětská hrála významnou roli, změnila dřívější ustálený demografický stav urychlený násilím. Lze pozorovat, že demografické změny mohou probíhat od evolučně pomalých bez násilných konfliktů do revolučně rychlých obvykle doprovázených násilím a narušováním lidských práv a svobod. Zásadní otázka zní, zda se národnostní charakter izraelského státu může do budoucna udržet, aniž dojde k opuštění konceptu lidských práv a splnění spravedlivých nároků původních obyvatel požadovaných mezinárodním společenstvím. Za povšimnutí stojí, že pan Stejskal používá dvojího metru, když na jedné straně odmítá návrat původních obyvatel do své vlasti a na druhé straně schvaluje násilnou demografickou změnu stavěním etnicky vyčištěných osad na okupovaných územích v rozporu s Ženevskou konvencí. Zdá se, že politika rasové segregace dosud neztratila své příznivce, jak dokazuje nejen pan Stejskal, ale především podporovatelé (např. Avigdor Lieberman - původním jménem Evet Lvovič Lieberman) rasistických plánů na snížení počtu a vlivu arabských občanů Izraele v Galilei, plány na snížení jejich porodnosti, a požadavcích na zbavení voličských práv těm, kteří neslíbí věrnost sionismu. Můj názor je v kontrastu s autorovou představou o tom, že stát musí zachovávat svůj demografický charakter za každou cenu, protože lidská práva, důstojnost člověka a jeho svoboda musí stát nad takovým požadavkem. Změna demografického charakteru státu bez násilí se zachováním lidských práv a práv všech menšin je v zájmu všech lidí, což na druhé straně nevylučuje jejich právo na přiměřenou sebeobranu.

• reagovat

V. Pavel 15.10.2010 8:59

Re: národnostní charaktery států

Klepale, váš závěr je sice teoreticky správný, avšak v praxi patrně neuskutečnitelný. V praxi je třeba uvažovat s existencí programově militantních teroristických občanských skupin, jejichž  občanská "práva", podle jejich představ, jsou na úkor dokonce práva na život zcela nevinných a nezúčastněných jiných občanů, či návštěvníků státu. Proto váš závěr je pro praxi nepoužitelný!

• reagovat

M. Tauš 15.10.2010 12:10

Re: národnostní charaktery států

Pane Pavle, rád bych se Vás zeptal, čím pro praktické řešení rozdělení Palestiny na dva státy přispívají židovští osadníci odvozující nárok na palestinská území od Boha.

Dále bych se rád zeptal, zda uznaní Izraele jako židovského státu ve smyslu náboženském, nebude mít nějaké negativní dopady na současné arabské obyvetelstvo izraelského státu. Děkuji za odpověď. 

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 17:45

Re: národnostní charaktery států

Ne nebude! Uznání Izraele jako židovského státu, nebude mít žádný dopad na Araby v Izraeli.

• reagovat

J. Štrobl 15.10.2010 9:57

Re: národnostní charaktery států

Ergo kladívko, Vy nám, pane Klepale, říkáte, že se nemáme bránit přílivu islámských imigrantů do Čech a pěkně čekat až tady nastolí islámské právo Šaríja. Pane, těžko se mohu ubránit, abych nebyl sprostý, při pohledu na takovou ignoranci.

• reagovat

V. Novák 15.10.2010 13:34

Re: národnostní charaktery států

To jste si, mám takový dojem, vyložil úplně blbě. Možná jste byl sprostý poněkud předčasně - a to narušilo vaše duševní pochody.

Palestinci nejsou v Palestině přistěhovalci, žijí tam stovky let. Žili tam i v dobách, kdy tam Židů žilo prachmálo. To Židé jsou v Izraeli přistěhovalci, kteří rychle a násilně změnili demografickou strukturu. Tohle pan Klapal kritizuje. Nikdo nepočítá se změnou demografické situace Izraele přistěhováváním dalších Palestinců - což by odpovídalo vaší představě mohutné imigrace muslimů do ČR. Žádná se nekoná, ale bát se klidně můžete dál. O imigraci rozhoduje přijímající země a její omezení není v rozporu s ničím.

Pokud ovšem izraelští Palestinci budou mít stále násobnou porodnost oproti izraelským Židům, jednou je pokojně přečíslí. Židé to mohou řešit různě - od zvýšení své porodnosti přes smíření se s tím, až k apartheidu a případně po Endlösung. Obě poslední varianty se poněkud vymykají představám o demokratickém chování.

Jak si ale všímám, někomu se povoluje cokoli, zatímco jinému nic. Např. se bere jako normální výstavba opevněných osad a bezpečnostní infrastruktury na okupovaném území - což zakazují konkrétně Izraeli mimo jiné Rezoluce RB OSN na základě jistých obecných dohod ze Ženevy.

Pochopitelně se považuje za normální, porušují-li mezinárodní právo a zřizují ilegální osady Židé - jinému by to neprošlo...

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 17:51

Re: národnostní charaktery států

Pane Nováku, proč tak lžete? To Židé jsou původní obyvatelé, ne Arabové. Masový vnik Arabů do Palestiny se datuje v 19. století, stejně jako přistěhovalectví Židů. Jinak označení "palestina"nemá nic společného a Araby. Lidé "Palestinci" byli před vznikem Izraele jak Arabové, tak Židé. Žádný "palestinský národ" neexistuje, to jsou jen pohádky tisíce a jedné noci.O židovskou porodnost bych se nebála, porodnost Židé se zvyšuje (2,8 dítěte na matku), arabská činí (3,8), tak dramatický rozdíl to není. Vy levičáci zkrátka Židy a Izrael nenávidíte. Radím Izraeli n a s r a t všem levicovým antisemitům, darebákům, lhářům, vrahům a další sebranky.

• reagovat

J. Adler 15.10.2010 18:02

Re: národnostní charaktery států

Inu, se stejnou logikou Vam mohu rici, ze Zide tam nejsou zadni pristehovalci - zili tam tisice let. Proste to chcete na obe strany - kdyz jde o Zidy, tak Vam "historicky" argument nevyhovuje, naopak ho ovsem rad pouzijete, ale tak trosku polovicate.

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 18:05

Re: národnostní charaktery států

Přesně tak pane Adlere! Pravda se musí připomínat. Ať se antisemité Klepal a pan Novák utřou ústa.

• reagovat

K. Křivan 15.10.2010 10:47

Re: národnostní charaktery států

Přivandrovalé menšiny mají pouze ta práva, která nejsou v rozporu s právem většiny, s právem původního domácího obyvatelstva na stabilní demografický charakter státu.

• reagovat

V. Novák 15.10.2010 13:37

V Izraelio jsou přivadrovalou menšinou Židé.

S výjimkou potomků těch ortodoxních, kteří žili v klidu a míru se svými muslimskými sousedy po staletí. Mnoho z  původních židů stát Izrael odmítá, protože Izrael smí zřídit jen Mesiáš a ne nějaký Ben Gurion.

• reagovat

J. Adler 15.10.2010 18:11

Re: V Izraelio jsou přivadrovalou menšinou Židé.

O jakem klidu a miru to mluvite - ve vsech arabskych statech zili statisice ZIdu, kteri byli vzdy pronasledovani privandrovalymi Araby, a od roku 1940 velice organizovane. Vysledkem je, ze v arabskych statech ted zije par desitek ZIdu - zbytek prijal Izrael, protoze byli Zide z arabskych statu vyhosteni (take pomerne casto povrazdeni). Z tohoto hlediska je take zajimave, jak kazdy mele o tech nestastnych "Palestincich", kteri nemaji svoji zemi (kterou ostatne nikdy nemeli)  a nikdo se ani na okamzik nepozastavi nad faktem, ze Zide byli vytlaceni ze zemi, kde zili 1000 let, a ze to pokracovalo i v novodobe historii a to i pred vznikem moderniho izraelskeho statu.

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 18:22

Re: V Izraelio jsou přivadrovalou menšinou Židé.

Ležte, pane Nováku.Původní ortodoxní Židé naopak stát Izrael podporují. To, o kterých mluvíte, je sekta szatmarských chasidů Naturej Karta! Jejich nenávist k vlastním lidem vedla k tomu, že se účastní různých neonacistických sjezdů, jezdí na konference popíračů holocaustu Ahmadinežáda... Tito lidé se nemají právo považovat za Židy. Žádný Žid by nebyl takový zločinec jako členové této odpadlé sekty.

• reagovat

S. Netzer 15.10.2010 11:48

Re: národnostní charaktery států

Znakem intelektuální nepoctivosti jsou nedoložitelné argumenty, v tomto případě obvinění Israele z toho, že má plány na snížení porodnosti svých arabských občanů, kdy autor cituje sám sebe, aby dodal svému nehoráznému obvinění důvěryhodnosti, cituje sám sebe:

"...8. Plány na snížení počtu a vlivu arabských občanů Izraele v Galilei, plány na snížení jejich porodnosti, plány na zbavení voličských práv Arabům, kteří neslíbí věrnost sionismu."  Autor: J. Klepal Datum: 04.10.2010 08:58

Dnes: "...plány na snížení jejich porodnosti, a požadavcích na zbavení voličských práv těm, kteří neslíbí věrnost sionismu". Autor: J. Klepal Datum: 15.10.2010 08:51

Takové "argumenty" jsou k nalezení pouze na internetových žumpách, jejichž čtenáři si libují v spikleneckých teoriích.

• reagovat

M. Baloun 15.10.2010 14:14

Re: národnostní charaktery států

v postmoderním smyslu by mohla existence státu opravdu být zárukou především lidských práv, důstojnosti člověka a jeho svobody (což jsou mimochodem velmi vágní a široké pojmy). původním posláním státu ale je především chránit svoje obyvatele, viz společenská smlouva. proto si většina funkčních států hlídá imigraci a možné demografické problémy.

PS: nejsem zastáncem postmoderny

hezkým příkladem změny národního státu v mnohonárodní je Makedonie po roce 2000.

• reagovat

H. Lukešová 15.10.2010 17:44

Re: národnostní charaktery států

Klepale! Vy lháři. Když mají Arabové právo na sebeurčení, své národní státy, tak mají Židé jednoznačně nárok na svůj stát ve své zemi Izraelské. Jinak Arabové nejsou žádní původní obyvatelé Izraele, Židé jsou původní obyvatelé, Židé pocházejí z Izraele. Nechte kecy o "lidských právech", od vás to je pokrytectví, žádný arabský stát nezná pojem lidská práva. Izrael je demokratický stát právě založený na lidských právech...

• reagovat

V. Heidlerová 15.10.2010 8:46

Kdo bude araby živit?

Pokud se arabské obyvatelstvo množí řadou geometrickou proti aritmetickému přírůstku (řečeno pouze obrazně) obyvatelstva židovského, kdo bude ty araby živit? Mám teď na mysli tzv. Palestince, kteří nepracují, neumí si zorganizovat svůj stát, pouze válčí a čekají na humanitární pomoc zvnějšku a na práci od židovských chlebodárců. Pokud se budou živit pouze vlastním přičiněním, neměli by síly na množení.

• reagovat