23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je nízká

Počty pacientů na jednotkách intenzivní péče umožňují spočítat efektivitu očkování z hlediska ochrany před těžkým průběhem covidu, jakým je právě hospitalizace na JIP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Lukavsky 18.11.2021 6:47

"Pfizer, BioNTech a Moderna vyprodukuju tohto roku profit $34 miliard" Zatímco výrobci bot, piva, trenýrek, brambor... tak činí se ztrátou (kterou samozřejmě dotují ze svého prasátka) tak farmacie si mastí kapsy. Jsou tam také uvedeny náklady na vývoj příslušné vakciny? A jak vypadá konečné číslo Výnosy - Náklady = ? Máte představu kolik stojí vývoj nového léku či vakciny? A kolik času? J.L. end

R. Vacek 18.11.2021 5:56

Vloni nebyla delta, která je 2x horší.

Vloni bylo víc omezujících opatření.

R. Langer 18.11.2021 5:52

Aha. Jako že vloni bylo na JIP 6x víc lidí, jo? 8-o

P. Boublíková 18.11.2021 5:50

Preventivně léky proti covidu? Co tím autor myslí?

Monoklonální protilátky těžko, onehdy jsem četla o kortikoidech - povzbuzují imunitu.

No to teda sorry jako, ale než do sebe cpát kortikoidy, dám si raději tu vakcínu.

B. Rudolf 18.11.2021 5:50

S něčím souhlasím, s něčím nesouhlasím. Souhlasím především s tím, že zejména u seniorů a ostaních rizikových nakažených je nutné začít s léčbou včas. Nakaženým seniorům bych v podstatě téměř okamžitě dával monoklonální protilátky (nejsem lékař, takže je to jen laický názor). Vzhledem k tomu, že podání protilátek zabrání prodělání nemoci a tudíž i vytvoření imunity, bych se tam, kde to jde (u méně rizikových pacientů), spíš orientoval na jinou včasnou medikaci (opět jen laický názor).

Nesouhlasím s tím, že ochrana seniorů očkováním je nízká. Jde o to, že proočkovaných seniorů je zhruba 85% a nikoliv kolem 60%. Zatímco u mladých lidí očkování dramaticky snižuje (už tak malou) pravděpodobnost toho, že skončí na JIP, u nejstarších lidí ji snižuje podstatně méně, ale stále výrazně (vyšlo mi, že u nejstarších zhruba 4-krát). To ovšem není ve sporu s doporučením užití protilátek pro tyto lidi.

S nátlakem na masové očkování mladých lidí a dětí nesouhlasím z jiného důvodu. Míru rizika těžkého průběhu nemoci u těchto skupin považuji za přijatelnou. U očkování je sice nízká, ale přesto nikoliv zcela zanedbatelná, pravděpodobnost dlouhodobých vedlejších účinků (které se mohou projevit v řádu let). Pokud by se taková možnost navzdory své nízké pravděpodobnosti přece jen realizovala, dopad na společnost by byl značný.

J. Strakoš 18.11.2021 5:47

Ale právě tohle přeci autor zohledňuje, ne? Těmi 41,9procenty, které jsou podíl neočkovaných ve společnosti.

Takže kdyby bylo proočkováno 99procent, byla by v tabulce místo 41,9 uvedeno 1 procent.

Co mně osobně nedává smysl je sčítání těch procent - Lidé na JIP celkem - tady bych potřeboval od autora vysvětlení, z čeho jsou to procenta.

R. Vacek 18.11.2021 5:45

Podívejte se na počty pacientů za poslední týden. A věřte tomu, že u očkovaných na JIP se testy dělají aby věděli na co je mají léčit:

https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

R. Vacek 18.11.2021 5:42

Škoda, že autor nezná základy statistiky. Vlastně je ani nemusí znát, stačí když se podívá na aktuální data pro jednotlivé skupiny. A tam uvidí, že ve skupině 70-79 let se očkováním asi 6x sníží šance, že člověk skončí na JIP.

https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

S. Sedlák 18.11.2021 4:57

Ale to je i mezi neočkovanými. Dokonce bych řekl, že ten, kdo to prodělal se očkovat nešel. Tedy argument jak od Babiše.

J. Vintr 18.11.2021 3:34

A ještě jedna věc. Mezi očkovanými je dost velké procento lidí, kteří covid prodělali a jejich imunita nepochází z očkování. To také dost zkresluje celkový výsledek.

J. Vintr 18.11.2021 3:30

Že jako onemocní třeba najednou milion lidí? Ale jděte. 4000 z pěti milionů je 0,8 promile. Když například v jedné skupině onemocní z tisíce lidí jeden a ve druhé dva, tak je to "statisticky" rozdíl 50%. Ale ve skutečnosti je to jen náhoda.

J. Vintr 18.11.2021 3:22

Ano jsou spolehlivé. Dávají zcela splehlivě většinu falešně pozitivních výsledků. Vždyť proto se také na celém světě používají.

V. Braun 18.11.2021 2:35

Desítky procent je dle vás nepatrné procento, od kolika procent tedy berete věci na vědomí?

V. Braun 18.11.2021 2:33

Usuzovat podle sebe na účinnost vakcíny je hodně mimo mísu. S chřipkou jsme na tom stejně, ale vyvodit z toho závěry pro všechny si tedy rozhodně netroufám.

V. Braun 18.11.2021 2:29

PCR testy jsou spolehlivé, šíříte tady bludy.

J. Vintr 18.11.2021 2:25

V těch statistikách hraje roli také to, že onemocní tak nepatrné procento lidí z celku, že tam nějaké statistické zákonitosti přestávají platit a jde pouze o náhodu.

J. Vintr 18.11.2021 2:22

V těch výpočtech se ale vůbec nezohledňuje fakt, že diagnóza covid u lidí v nemocnici se stanovuje podle testů. Díky "spolehlivosti a přesnosti" PCR testů se tak diagnóza covid "přišije" kdejakému respiračnímu onemocnění od rýmy až po chřipku a zápal plic. Takže v nemocnici končí zákonitě víc testovaných neočkovaných, než netestovaných očkovaných, které doktoři s těmito nemocemi většinou nechávají vyležet doma, zatímco ty pozitivně testované neočkované se stejným onemocněním posílají jako s covidem do nemocnice.

S. Sedlák 18.11.2021 1:54

Celkový počet úmrtí je ovšem natolik zvýšen, že se dá úspěšně pohybovat o tom, že kovid není příčinou. Druhou věcí je, že vlivem nedostatečného proočkování a přiblblého chování části populace dochází k enormní zátěži nemocnic a tím k ohrožení života i z jiného titulu, než kovidu.

S. Sedlák 18.11.2021 1:49

Možná by nebylo od věci, autore, se nejprve něo o statistice přečíst a pak psát nějaké závěry.

Je vcelku logické, že v případě, kdy soubory očkovaných a neočkovaných nejsou stejné, tak poměr 2:1 pacientů na JIP neznamená poměr v účinnosti.

I takový ťulpas, jako vy, by mohl pochopit, že v případě poměru pacientů 1:1 na jipce při hypotetickém proočkování 99% (tedy neočkovaných je setina z celku) neznamená účinnost očkování 50% a o věkové struktuře to už nevypovídá vůbec nic.

V. Sember 18.11.2021 1:21

způsobů

V. Sember 18.11.2021 1:13

Vakcíny proti některým nemocem se ukázaly být účinné. Jako třeba proti tetanu. Tetanus však nezpůsobuje virus, ale bakterie. U některých virů to fungovalo, jako třeba dětská obrna, ale u jiných, jako třeba chřipka nebo covid, je to sporné. U chřipky to nějaký užitek asi má, domnívám se však, že to funguje především jako placebo. Od své dospělosti jsem nebyl na chřipku nikdy očkován. Jak to bylo v dětství, netuším. Faktem je, že za posledních třicet let jsem byl na nemocenské s chřipkou maximálně dvakrát. V podstatě mírný průběh, když uvážíme kolik lidí na tento virus umírá.

Přítomnost covidu-19 jsem v sobě zatím nezaznamenal. Avšak vzhledem k tomu, že už je skoro všude, dá se předpokládat, že můj imunitní systém s ním už měl tu čest se setkat.

Podstata ochrany proti covidu-19 tkví především v podpoře imunitního systému. Je celá řada způsobu, jak toho dosáhnout. Vakcinace v podobě jakéhosi placeba v tom hraje minimální roli. Výrobcům těchto vakcín nejde o naše zdraví, ale především o svůj zisk.

I. Teren 18.11.2021 0:52

Pfizer, BioNTech a Moderna vyprodukuju tohto roku profit $34 miliard. Zdroj: The People Vaccine Alliance.

V. Sember 18.11.2021 0:49

Covid-19 už máme v sobě skoro všichni. Stejně jako jiné podobné viry včetně těch chřipkových. Tomu se nedá prakticky zabránit. Když někdo zemře na cokoli a bude u něj zaznamenána přítomnost covidu-19, bude zanesen do statistiky jako oběť covidu-19. Při podrobnějším průzkumu těla zemřelého pacienta by se mohla zaznamenat i celá řada jiných virů či baktérií, čímž by se mohly plnit další statistiky a podle potřeby využít. Momentálně je z hlediska zisku důležitá statistika covidová. Čím víc nakažených a zemřelých na covid, tím víc vakcín se prodá. Že ty narychlo uklohněné vakcíny fungují asi jako placebo, je úplně jedno. Důležitý je zisk a jako vedlejší efekt možnost lidi zotročit, šikanovat a tak dále.

S. Ševeček 18.11.2021 0:33

není pravdou, že účinnost vakcín je vydoká pro mladší ročníky.

účinnost vakcíny (ve smyslu snižování rizika těžkého průběhu choroby) je stále stejná, statistiky odrážejí lepší zdravotní stav mladších lidí, lepší imunitou a jejich logicky menší zasažení chorobami stáří.

navíc - s jakými chorobami jsou pacienti na JIP ? Covid19 je jen agent, zhoršující chorobu pacienta.

V. Braun 18.11.2021 0:26

No, autor utrousil několik čísel aby následně začal fabulovat závěry, které v těch číslech nemají žádnou oporu.

E. Velecký 18.11.2021 0:20

„Najkritickejší je neočkovaný človek vo veku 65 a viac rokov. Ten má bezmála 21-násobne vyššiu pravdepodobnosť, že zomrie na infekciu covidu než zaočkovaný v tomto veku. To je každý piaty,“ tvrdí patológ Michal Palkovič.

Alebo: zo 429 covidových úmrtí za október až 86 percent tvorili neočkovaní (presne 368 z nich).

Podrobnejsie aj z udajmi tu:https://www.postoj.sk/92763/data-aj-skusenosti-hovoria-ze-to-bez-nej-nepojde-rovnako-ako-ani-bez-prvej

V. Sember 18.11.2021 0:12

Nesmělý dotaz pro autora: Vy jste fakt očkován jenom proti covidu a chřipce? Není to málo, Antone Pavloviči?:-P