22.5.2024 | Svátek má Emil


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je nízká

Počty pacientů na jednotkách intenzivní péče umožňují spočítat efektivitu očkování z hlediska ochrany před těžkým průběhem covidu, jakým je právě hospitalizace na JIP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 18.11.2021 10:20

Na JIP byli vždycky lidé ve vážném stavu. Proto ta oddělení existují. A někdy bývají přeplněná protože spádová oblast nemocnic má minimálně několik desítek tisíc lidí. Takže to, že se v takovém množství lidí najde pár desítek vážně nemocných lidí, kterým vyjde falešně pozitivně test, není nic mimořádného. Zvlášť v chřipkovém období.

P. Vychodil 18.11.2021 10:16

hele, když už se tady háže čísly, rád bych viděl exaktní definici "slabšího" a "silnějšího" průběhu...přijdu si k tobě zakašlat, ty se hluboce zahledíš do tabulek, a řekneš a/ nebo b/:-)

H. Rybnická 18.11.2021 10:15

Dálkový doktore bolí mne klouby. Prosím o diagnozz a návrh léčby

Š. Hašek 18.11.2021 10:04

Efektivita rozdávání polévky Pfizer/Johnson (i na nádraží) je celkově nízká. Zdarma!!! Drhne to.

Mám takový příběh/poznámečku k věci:

"Aktivní senior". Vystál frontu na 2 polévky. Vystál frontu na letenky ........ nyní čeká v chladničce. Jsou určité politické signály, že mu to zavinilo okolí. On nic.

Pokud si myslíte, že jsem lump, nebudu Vám to vymlouvat. Já pouze popisuji střípek z mozaiky. Zatím se to smí, nebo ne? Popisovat. A nejít pro státní polévku. Jeden známý lékař má těch příběhů asi tři.

Jo, a místo dýchání "zdravého" luftu v letadle jsem letos dýchal zdravý luft v lesích! Místo zdravotní polévky opečený buřt .......

Zkráceno.

J. Vintr 18.11.2021 10:00

Vaše dítě nemá covid. Má jen rýmu a falešně pozitivní test. Přesně takhle vznikají "reinfekce", jimiž chtějí dokazovat dočasnost imunity po prodělaném onemocnění.

M. Jahoda, Ing. 18.11.2021 9:56

Slovinsko neuznává očkování starší 210 dnů. Problém těchto statistik je v tom, že berou jako očkované lidi co se očkovali před více jak 7 měsící. Ale po 7 měsících (210 dnech) přestává vakcína účinkovat. Pokud se tedy po 7 měsících nenecháte přeočkovat, nejste chráněni. To platí i pro prodělání covidu.

My prodělali covid v březnu. Měli jsme to spojené se zápalem plic, žena skončila na kyslíku v nemocnici. Po 6 měsících jsme se nechali očkovat. Až na jedno z našich dětí, které mělo jiné zdravotní problémy. Než stihl dostat nový termín na očkování chytl po 8 měsících covid. Nyní jsme tedy opět doma s covidem ale zatím kromě rýmy to zatím nemá jiné následky a doufám, že to tak zůstane.

J. Janotová 18.11.2021 9:56

A jaké statistiky tedy nejsou zcela falešné? Jak testy ovlivňují čísla lidí nemocných na JIP? Oni se dusí "je tak, bez příčiny"?

J. Vintr 18.11.2021 9:50

Proto se tak zběsile snaží donutit k očkování co nejvíc lidí. Aby tady nebyl dostatečně velký srovnávací vzorek.

J. Janotová 18.11.2021 9:47

Přesně tak, tentokrát to silně přehnalRv

J. Vintr 18.11.2021 9:40

Všechny ty podrobné statistiky mají jednu vadu. Vycházejí z čísel, získaných nebo ovlivněných nic neříkajícími testy a tudíž jsou zcela falešné.

O. M. 18.11.2021 9:13

Jenže p. Bartoň jaksi "pozapomněl" na to, že senioři nyli očkovaní o 2 - 3 měsíce dřív, než ty mladší ročníky, takže pokles účinnosti vakcín je dán také tím časovým faktorem.

Dále si mylně myslí, že očkování proti infekčním chorobám funguje tak, že se naočkuje "jen riziková skupina". Ostatně, jak lze jednoduše definovat složení té rizikové skupiny, ukazují i případy stále mladších lidí, často do té doby naprosto zdravých, končících na JIP či na patologii.

Dále kririzuje testování na školách jako zbytečné. Já (a nejsem sám) ho naopak považuji za dobrý indikátor rozšíření i fekce v populaci (pokud se ovšem budou testovat VŠECHNY děti), rozhodně lepší, než když budeme testovat jen ty lidi, co jim je blbě.

R. Langer 18.11.2021 9:09

Samože... ;-D

J. Vintr 18.11.2021 9:04

Víte co je legrace? Oni zdůvodňují nefunkčnost očkování tím, že je tady nová mutace. A přitom do lidí pořád perou tu vakcínu na původní mutací, která už tady není. Neslyšel jsem, že by měli nějakou novou vakcínu.

J. Vintr 18.11.2021 9:01

Jenže tady se jedná o prokazování neexistující ochrany očkováním.

J. Kinčl 18.11.2021 8:53

https://vtm.zive.cz/clanky/jak-v-cesku-chrani-ockovani-proti-nakazeni-covidem-hospitalizaci-a-jip-podrobne-po-vekovych-skupinach/sc-870-a-213066/default.aspx

J. Kinčl 18.11.2021 8:48

Kvalitní a podrobná statistika je na zpracována na VTM.

Jak očkování v Česku chrání proti těžkému průběhu covidu. Podrobně po věkových skupinách – VTM.cz (zive.cz)

P. Vychodil 18.11.2021 8:47

senioři, pokud byla nějaká efektivita vakcíny, dnes již jsou opět zcela nechráněni, studie uvádí klesající účinnost vakcíny k nule u starší generace dokonce jen do 2 měsíců, maximálně do 6 měsíců. Takže máme cca 1 800 tis očkovaných s prošlou "záruční lhůtou", z nich pouze 400tis má 3. dávku. Než se stihnou "posílit" ostatní, současná vlna bude za námi. Zatím to vypadá, že bude vyšší než ta podzimní 2020 (poslední vlna Izraele byla nevyšší ze všech), mrtvých asi bude méně, (ti co byli hodně náchylní, už zemřeli).

Fauci již připustil, že vakcína nefunguje jak očekáváno, vyprchává, nechrání před hospitalizací ani umrtím, tudíž bude zapotřebí pravidelné očkovaní 2x ročně. Což ovšem bude, za současného systému očkování, neřešitelný logistický problém.

P. Vychodil 18.11.2021 8:32

souhlas.

Dle tuším jedné švédské studie čím starší člověk, tím kratší účinek očkování, uvádí se rozmezí 2 - 6 měsíců.

Asi by se dalo v prvním přiblížení konstatovat, že generace 65+ dnes již není prakticky vůbec chráněná, no, cca 600tis 3. dávek dodnes aplikovaných možná dotyčné ochrání na dalších pár měsíců...pokud ovšem přijde další, jarní, vlna, budou pravděpodobně na tom stejně špatně...

P. Vychodil 18.11.2021 8:21

vacka jsem vzdal jako beznadějný případ svědka kovidova...:-)

J. Nevrkla 18.11.2021 7:54

Už je čím dál komplikovanější prospěšnost očkování obhájit. A půjde to stále hůř.

S. Ševeček 18.11.2021 7:26

to bylo v televízi, že ?

S. Ševeček 18.11.2021 7:24

jsem od dětství chronický bronchopneumoniál (v 10 letech extrakce krčních mandlí) a v dospělosti, 73 jar mlád dosud, s dalšími nešvary a znám svoje buňky. Virové respirační choroby jsou všechny na jedno brdo; základem sebeobrany je dobrej sopel a pak ty imunity. vakcína pouze provokuje organismus k vybuzení vlastní reakce, s nebezpečím přehnaných a sebevražedných důsledků. děkuji, nechci.

/minulý týden mi můj internista, po komplexních testech tekutin a vyšetření, sdělil, že mám organismus dvacetipětiletého hrocha a důrazně prohlásil Vy to očkování NEPOTŘEBUJETE !

/co mi tím chtěl naznačit ?

M. Rozbořil 18.11.2021 7:23

Autor se z nás (jako obvykle) snaží udělat pitomce, tentokrát to ale přehnal a udělal pitomce ze sebe.

S. Ševeček 18.11.2021 7:11

máte na mysli náklady včetně tantiém majitelům, včetně recepcí s prsatými blondýnkami a s úplatky ?

R. Langer 18.11.2021 7:08

Tak řekni, jak to je doopravdy, prolhanče. :-P

R. Vacek 18.11.2021 7:08

Slabší průběh má u očkovaných než kdyby byli neočkovaní, ale to je u některých jedinců nad možnosti jejich chápání.

R. Langer 18.11.2021 7:07

Jaké desítky procent, prolhanče? ;-D

R. Langer 18.11.2021 7:05

Ano, protože je těžce zasáhl zcela nesmyslný lockdown, tak mnozí výrobci bot, piva, trenýrek a brambor se činí už skoro 2 roky se ztrátou, Svědku kovidův. Ale to je ti pochopitelně úplně u prdele, prolhaný Svědku kovidův. :-P

R. Langer 18.11.2021 7:02

Aha, ta 2x horší Delta, u které se ještě v létě tvrdilo, že má mnohem slabší průběh, a proto by bylo 6x víc lidí na JIP? Asi zase nějaký hoax, co? ;-D

J. Pokorný 18.11.2021 7:01

Zajímavý článek, ale autor bohužel nevybočil z dnešního standardu vnímání a hodnocení skutečnosti a zaměřil se pouze na jedenu věc. Tu prostudoval a zpracoval získané informace opravdu podrobně a závěry na těchto základech precizně zdůvodnil. Zcela však pominul ostatní faktory, které závažnost průběhu nemoci ovlivňují neméně silně jako očkování.

Prominul bych mu, že opomněl skutečnost, že starší lidé s mnohem větší pravděpodobností trpí nějakým chronickým onemocním, které zhorší průběh nemoci. To se ve statistikách bude hledat obtížně.

Co ale do svých úvah zapracovat měl je fakt, že účinnost vakcíny s časem klesá a je všeobecně známo, že ti starší byly očkovaní nejdříve a tudíž u velkého množství z nich už je aktuální účinnost očkování výrazně nižší než u mladších, kteří byly očkováni později.

Takže závěrem. Je dobře, že se autor o problém zajímá, ale když takové analýzy dělá, může zanedbat pouze faktory, které výsledky ovlivní minimálně, ale v žádném případě ne ty, které mají na výsledky zásadní vliv, což se ve tomto případě stalo.

Jen doufám, že to bylo opomenutí ane záměr.