17.4.2024 | Svátek má Rudolf


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je nízká

Počty pacientů na jednotkách intenzivní péče umožňují spočítat efektivitu očkování z hlediska ochrany před těžkým průběhem covidu, jakým je právě hospitalizace na JIP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 18.11.2021 3:22

Ano jsou spolehlivé. Dávají zcela splehlivě většinu falešně pozitivních výsledků. Vždyť proto se také na celém světě používají.

R. Vacek 18.11.2021 5:45

Podívejte se na počty pacientů za poslední týden. A věřte tomu, že u očkovaných na JIP se testy dělají aby věděli na co je mají léčit:

https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

J. Janotová 18.11.2021 10:27

Kamarád (72) chytil Covid na jaře. Když praktikovi řekl, že je pozitivně testovaný, má horečku, kašel a ztrátu čichu doporučil mu léčbu jako při chřipce a kdyby se začal dusit, tak rychle do nemocnice. Dusit se začal, v nemocnici skončil na kyslíku. Byl tam asi týden. Takže ve špitálu skončil až když se začal dusit, ne proto, že má pozitivní test. Kdyby se začal dusit s chřipkou nebo zápalem plic tak ve špitále asi skončí taky, ne?

S. Sedlák 18.11.2021 1:49

Možná by nebylo od věci, autore, se nejprve něo o statistice přečíst a pak psát nějaké závěry.

Je vcelku logické, že v případě, kdy soubory očkovaných a neočkovaných nejsou stejné, tak poměr 2:1 pacientů na JIP neznamená poměr v účinnosti.

I takový ťulpas, jako vy, by mohl pochopit, že v případě poměru pacientů 1:1 na jipce při hypotetickém proočkování 99% (tedy neočkovaných je setina z celku) neznamená účinnost očkování 50% a o věkové struktuře to už nevypovídá vůbec nic.

J. Strakoš 18.11.2021 5:47

Ale právě tohle přeci autor zohledňuje, ne? Těmi 41,9procenty, které jsou podíl neočkovaných ve společnosti.

Takže kdyby bylo proočkováno 99procent, byla by v tabulce místo 41,9 uvedeno 1 procent.

Co mně osobně nedává smysl je sčítání těch procent - Lidé na JIP celkem - tady bych potřeboval od autora vysvětlení, z čeho jsou to procenta.

O. M. 18.11.2021 9:13

Jenže p. Bartoň jaksi "pozapomněl" na to, že senioři nyli očkovaní o 2 - 3 měsíce dřív, než ty mladší ročníky, takže pokles účinnosti vakcín je dán také tím časovým faktorem.

Dále si mylně myslí, že očkování proti infekčním chorobám funguje tak, že se naočkuje "jen riziková skupina". Ostatně, jak lze jednoduše definovat složení té rizikové skupiny, ukazují i případy stále mladších lidí, často do té doby naprosto zdravých, končících na JIP či na patologii.

Dále kririzuje testování na školách jako zbytečné. Já (a nejsem sám) ho naopak považuji za dobrý indikátor rozšíření i fekce v populaci (pokud se ovšem budou testovat VŠECHNY děti), rozhodně lepší, než když budeme testovat jen ty lidi, co jim je blbě.

J. Janotová 18.11.2021 11:19

K testování dětí. VŠCHT dělá pokusně PCR testování odpadních vod. Dokážou tím určit, že je někde cluster nakažených dříve než ho odhalí individuální testy. Zkoušejí to na několika školách naPraze6 a podařilo se jim tímto způsobem odhalit infekci i v nějakém domově důchodců dřív než staříci začali být nemocní. V každém případě zajímavé, rychlé a levné. Zdroj :ČRoPlus

V. Sember 18.11.2021 1:13

Vakcíny proti některým nemocem se ukázaly být účinné. Jako třeba proti tetanu. Tetanus však nezpůsobuje virus, ale bakterie. U některých virů to fungovalo, jako třeba dětská obrna, ale u jiných, jako třeba chřipka nebo covid, je to sporné. U chřipky to nějaký užitek asi má, domnívám se však, že to funguje především jako placebo. Od své dospělosti jsem nebyl na chřipku nikdy očkován. Jak to bylo v dětství, netuším. Faktem je, že za posledních třicet let jsem byl na nemocenské s chřipkou maximálně dvakrát. V podstatě mírný průběh, když uvážíme kolik lidí na tento virus umírá.

Přítomnost covidu-19 jsem v sobě zatím nezaznamenal. Avšak vzhledem k tomu, že už je skoro všude, dá se předpokládat, že můj imunitní systém s ním už měl tu čest se setkat.

Podstata ochrany proti covidu-19 tkví především v podpoře imunitního systému. Je celá řada způsobu, jak toho dosáhnout. Vakcinace v podobě jakéhosi placeba v tom hraje minimální roli. Výrobcům těchto vakcín nejde o naše zdraví, ale především o svůj zisk.

V. Sember 18.11.2021 1:21

způsobů

V. Braun 18.11.2021 2:33

Usuzovat podle sebe na účinnost vakcíny je hodně mimo mísu. S chřipkou jsme na tom stejně, ale vyvodit z toho závěry pro všechny si tedy rozhodně netroufám.

S. Ševeček 18.11.2021 7:24

jsem od dětství chronický bronchopneumoniál (v 10 letech extrakce krčních mandlí) a v dospělosti, 73 jar mlád dosud, s dalšími nešvary a znám svoje buňky. Virové respirační choroby jsou všechny na jedno brdo; základem sebeobrany je dobrej sopel a pak ty imunity. vakcína pouze provokuje organismus k vybuzení vlastní reakce, s nebezpečím přehnaných a sebevražedných důsledků. děkuji, nechci.

/minulý týden mi můj internista, po komplexních testech tekutin a vyšetření, sdělil, že mám organismus dvacetipětiletého hrocha a důrazně prohlásil Vy to očkování NEPOTŘEBUJETE !

/co mi tím chtěl naznačit ?

I. Teren 18.11.2021 0:52

Pfizer, BioNTech a Moderna vyprodukuju tohto roku profit $34 miliard. Zdroj: The People Vaccine Alliance.

J. Lukavsky 18.11.2021 6:47

"Pfizer, BioNTech a Moderna vyprodukuju tohto roku profit $34 miliard" Zatímco výrobci bot, piva, trenýrek, brambor... tak činí se ztrátou (kterou samozřejmě dotují ze svého prasátka) tak farmacie si mastí kapsy. Jsou tam také uvedeny náklady na vývoj příslušné vakciny? A jak vypadá konečné číslo Výnosy - Náklady = ? Máte představu kolik stojí vývoj nového léku či vakciny? A kolik času? J.L. end

R. Langer 18.11.2021 7:05

Ano, protože je těžce zasáhl zcela nesmyslný lockdown, tak mnozí výrobci bot, piva, trenýrek a brambor se činí už skoro 2 roky se ztrátou, Svědku kovidův. Ale to je ti pochopitelně úplně u prdele, prolhaný Svědku kovidův. :-P

J. Lukavsky 18.11.2021 12:46

Víte co je zajímavé? Že spolehlivě naskočíte na první našlápnutí a vychrlíte sprosťárny a nadávky. Něco k věci by nebylo? J.L. end

S. Ševeček 18.11.2021 7:11

máte na mysli náklady včetně tantiém majitelům, včetně recepcí s prsatými blondýnkami a s úplatky ?

S. Ševeček 18.11.2021 0:33

není pravdou, že účinnost vakcín je vydoká pro mladší ročníky.

účinnost vakcíny (ve smyslu snižování rizika těžkého průběhu choroby) je stále stejná, statistiky odrážejí lepší zdravotní stav mladších lidí, lepší imunitou a jejich logicky menší zasažení chorobami stáří.

navíc - s jakými chorobami jsou pacienti na JIP ? Covid19 je jen agent, zhoršující chorobu pacienta.

V. Sember 18.11.2021 0:49

Covid-19 už máme v sobě skoro všichni. Stejně jako jiné podobné viry včetně těch chřipkových. Tomu se nedá prakticky zabránit. Když někdo zemře na cokoli a bude u něj zaznamenána přítomnost covidu-19, bude zanesen do statistiky jako oběť covidu-19. Při podrobnějším průzkumu těla zemřelého pacienta by se mohla zaznamenat i celá řada jiných virů či baktérií, čímž by se mohly plnit další statistiky a podle potřeby využít. Momentálně je z hlediska zisku důležitá statistika covidová. Čím víc nakažených a zemřelých na covid, tím víc vakcín se prodá. Že ty narychlo uklohněné vakcíny fungují asi jako placebo, je úplně jedno. Důležitý je zisk a jako vedlejší efekt možnost lidi zotročit, šikanovat a tak dále.

S. Sedlák 18.11.2021 1:54

Celkový počet úmrtí je ovšem natolik zvýšen, že se dá úspěšně pohybovat o tom, že kovid není příčinou. Druhou věcí je, že vlivem nedostatečného proočkování a přiblblého chování části populace dochází k enormní zátěži nemocnic a tím k ohrožení života i z jiného titulu, než kovidu.

J. Vintr 18.11.2021 2:25

V těch statistikách hraje roli také to, že onemocní tak nepatrné procento lidí z celku, že tam nějaké statistické zákonitosti přestávají platit a jde pouze o náhodu.

V. Braun 18.11.2021 2:35

Desítky procent je dle vás nepatrné procento, od kolika procent tedy berete věci na vědomí?

J. Vintr 18.11.2021 3:30

Že jako onemocní třeba najednou milion lidí? Ale jděte. 4000 z pěti milionů je 0,8 promile. Když například v jedné skupině onemocní z tisíce lidí jeden a ve druhé dva, tak je to "statisticky" rozdíl 50%. Ale ve skutečnosti je to jen náhoda.

R. Langer 18.11.2021 7:07

Jaké desítky procent, prolhanče? ;-D

V. Braun 18.11.2021 0:26

No, autor utrousil několik čísel aby následně začal fabulovat závěry, které v těch číslech nemají žádnou oporu.

R. Langer 18.11.2021 7:08

Tak řekni, jak to je doopravdy, prolhanče. :-P

E. Velecký 18.11.2021 0:20

„Najkritickejší je neočkovaný človek vo veku 65 a viac rokov. Ten má bezmála 21-násobne vyššiu pravdepodobnosť, že zomrie na infekciu covidu než zaočkovaný v tomto veku. To je každý piaty,“ tvrdí patológ Michal Palkovič.

Alebo: zo 429 covidových úmrtí za október až 86 percent tvorili neočkovaní (presne 368 z nich).

Podrobnejsie aj z udajmi tu:https://www.postoj.sk/92763/data-aj-skusenosti-hovoria-ze-to-bez-nej-nepojde-rovnako-ako-ani-bez-prvej

V. Sember 18.11.2021 0:12

Nesmělý dotaz pro autora: Vy jste fakt očkován jenom proti covidu a chřipce? Není to málo, Antone Pavloviči?:-P