20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je nízká

Počty pacientů na jednotkách intenzivní péče umožňují spočítat efektivitu očkování z hlediska ochrany před těžkým průběhem covidu, jakým je právě hospitalizace na JIP.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 18.11.2021 23:35

Špitály dostávají peníze jen za obsazené lůžko. A za lůžko obsazené "covidovým" pacientem dostávají těch peněz víc. Byli by sami proti sobě, kdyby toho nevyužily. Na JIP lůžko lze dát i normálního pacienta. Stačí správně vyplnit papíry, Ze zdravotní pojišťovny to určitě nechodí nikdo fyzicky kontrolovat. V minulé "vlně", když nablblí novináři psali na titulcích, že začíná "boj o holé životy", leželo v nemocnicích 40% "pacientů", kterým nebylo nic jiného než že měli (možná) pozitivní test. Nemocnice se samozřejmě snažily na maximum využít vyšší platby za covidové pacienty ...

P. Holmisek 18.11.2021 14:59

Každá statistika je přesný součet nepřesných údajů.

P. Vychodil 18.11.2021 8:47

senioři, pokud byla nějaká efektivita vakcíny, dnes již jsou opět zcela nechráněni, studie uvádí klesající účinnost vakcíny k nule u starší generace dokonce jen do 2 měsíců, maximálně do 6 měsíců. Takže máme cca 1 800 tis očkovaných s prošlou "záruční lhůtou", z nich pouze 400tis má 3. dávku. Než se stihnou "posílit" ostatní, současná vlna bude za námi. Zatím to vypadá, že bude vyšší než ta podzimní 2020 (poslední vlna Izraele byla nevyšší ze všech), mrtvých asi bude méně, (ti co byli hodně náchylní, už zemřeli).

Fauci již připustil, že vakcína nefunguje jak očekáváno, vyprchává, nechrání před hospitalizací ani umrtím, tudíž bude zapotřebí pravidelné očkovaní 2x ročně. Což ovšem bude, za současného systému očkování, neřešitelný logistický problém.

J. Nevrkla 18.11.2021 7:54

Už je čím dál komplikovanější prospěšnost očkování obhájit. A půjde to stále hůř.

J. Vintr 18.11.2021 9:50

Proto se tak zběsile snaží donutit k očkování co nejvíc lidí. Aby tady nebyl dostatečně velký srovnávací vzorek.

M. Rozbořil 18.11.2021 7:23

Autor se z nás (jako obvykle) snaží udělat pitomce, tentokrát to ale přehnal a udělal pitomce ze sebe.

J. Janotová 18.11.2021 9:47

Přesně tak, tentokrát to silně přehnalRv

J. Pokorný 18.11.2021 7:01

Zajímavý článek, ale autor bohužel nevybočil z dnešního standardu vnímání a hodnocení skutečnosti a zaměřil se pouze na jedenu věc. Tu prostudoval a zpracoval získané informace opravdu podrobně a závěry na těchto základech precizně zdůvodnil. Zcela však pominul ostatní faktory, které závažnost průběhu nemoci ovlivňují neméně silně jako očkování.

Prominul bych mu, že opomněl skutečnost, že starší lidé s mnohem větší pravděpodobností trpí nějakým chronickým onemocním, které zhorší průběh nemoci. To se ve statistikách bude hledat obtížně.

Co ale do svých úvah zapracovat měl je fakt, že účinnost vakcíny s časem klesá a je všeobecně známo, že ti starší byly očkovaní nejdříve a tudíž u velkého množství z nich už je aktuální účinnost očkování výrazně nižší než u mladších, kteří byly očkováni později.

Takže závěrem. Je dobře, že se autor o problém zajímá, ale když takové analýzy dělá, může zanedbat pouze faktory, které výsledky ovlivní minimálně, ale v žádném případě ne ty, které mají na výsledky zásadní vliv, což se ve tomto případě stalo.

Jen doufám, že to bylo opomenutí ane záměr.

P. Vychodil 18.11.2021 8:32

souhlas.

Dle tuším jedné švédské studie čím starší člověk, tím kratší účinek očkování, uvádí se rozmezí 2 - 6 měsíců.

Asi by se dalo v prvním přiblížení konstatovat, že generace 65+ dnes již není prakticky vůbec chráněná, no, cca 600tis 3. dávek dodnes aplikovaných možná dotyčné ochrání na dalších pár měsíců...pokud ovšem přijde další, jarní, vlna, budou pravděpodobně na tom stejně špatně...

J. Vintr 18.11.2021 10:24

Někdy jde ten účinek vakcíny časově i do záporných čísel a lidé končí v mrazáku....

J. Svoboda 18.11.2021 11:57

"jde účinek vakcíny časově i do záporných čísel" ... účinek vymizel před očkováním ;-D;-D;-D

Pěkný den.

P. Boublíková 18.11.2021 5:50

Preventivně léky proti covidu? Co tím autor myslí?

Monoklonální protilátky těžko, onehdy jsem četla o kortikoidech - povzbuzují imunitu.

No to teda sorry jako, ale než do sebe cpát kortikoidy, dám si raději tu vakcínu.

B. Rudolf 18.11.2021 5:50

S něčím souhlasím, s něčím nesouhlasím. Souhlasím především s tím, že zejména u seniorů a ostaních rizikových nakažených je nutné začít s léčbou včas. Nakaženým seniorům bych v podstatě téměř okamžitě dával monoklonální protilátky (nejsem lékař, takže je to jen laický názor). Vzhledem k tomu, že podání protilátek zabrání prodělání nemoci a tudíž i vytvoření imunity, bych se tam, kde to jde (u méně rizikových pacientů), spíš orientoval na jinou včasnou medikaci (opět jen laický názor).

Nesouhlasím s tím, že ochrana seniorů očkováním je nízká. Jde o to, že proočkovaných seniorů je zhruba 85% a nikoliv kolem 60%. Zatímco u mladých lidí očkování dramaticky snižuje (už tak malou) pravděpodobnost toho, že skončí na JIP, u nejstarších lidí ji snižuje podstatně méně, ale stále výrazně (vyšlo mi, že u nejstarších zhruba 4-krát). To ovšem není ve sporu s doporučením užití protilátek pro tyto lidi.

S nátlakem na masové očkování mladých lidí a dětí nesouhlasím z jiného důvodu. Míru rizika těžkého průběhu nemoci u těchto skupin považuji za přijatelnou. U očkování je sice nízká, ale přesto nikoliv zcela zanedbatelná, pravděpodobnost dlouhodobých vedlejších účinků (které se mohou projevit v řádu let). Pokud by se taková možnost navzdory své nízké pravděpodobnosti přece jen realizovala, dopad na společnost by byl značný.

R. Vacek 18.11.2021 5:42

Škoda, že autor nezná základy statistiky. Vlastně je ani nemusí znát, stačí když se podívá na aktuální data pro jednotlivé skupiny. A tam uvidí, že ve skupině 70-79 let se očkováním asi 6x sníží šance, že člověk skončí na JIP.

https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

R. Langer 18.11.2021 5:52

Aha. Jako že vloni bylo na JIP 6x víc lidí, jo? 8-o

R. Vacek 18.11.2021 5:56

Vloni nebyla delta, která je 2x horší.

Vloni bylo víc omezujících opatření.

R. Langer 18.11.2021 7:02

Aha, ta 2x horší Delta, u které se ještě v létě tvrdilo, že má mnohem slabší průběh, a proto by bylo 6x víc lidí na JIP? Asi zase nějaký hoax, co? ;-D

R. Vacek 18.11.2021 7:08

Slabší průběh má u očkovaných než kdyby byli neočkovaní, ale to je u některých jedinců nad možnosti jejich chápání.

P. Vychodil 18.11.2021 10:16

hele, když už se tady háže čísly, rád bych viděl exaktní definici "slabšího" a "silnějšího" průběhu...přijdu si k tobě zakašlat, ty se hluboce zahledíš do tabulek, a řekneš a/ nebo b/:-)

R. Vacek 18.11.2021 10:59

To se musíte zeptat toho přede mnou. Já jeho dotaz pochopil tak, že slabším průběhem myslí mírnější průběh. A mírnější průběh je u očkovaných právě díky očkování. U neočkovaných je proběh nákazy takový, že 2x častěji s deltou končí v nemocnici.

J. Vintr 18.11.2021 10:27

Ono má u očkovaných zřejmě slabší průběh i umírání.....

R. Vacek 18.11.2021 10:53

To víte možná vy, ale já zase vím, že díky očkování jich umírá násobně méně.

S. Ševeček 18.11.2021 7:26

to bylo v televízi, že ?

R. Langer 18.11.2021 9:09

Samože... ;-D

P. Vychodil 18.11.2021 8:21

vacka jsem vzdal jako beznadějný případ svědka kovidova...:-)

J. Vintr 18.11.2021 3:34

A ještě jedna věc. Mezi očkovanými je dost velké procento lidí, kteří covid prodělali a jejich imunita nepochází z očkování. To také dost zkresluje celkový výsledek.

S. Sedlák 18.11.2021 4:57

Ale to je i mezi neočkovanými. Dokonce bych řekl, že ten, kdo to prodělal se očkovat nešel. Tedy argument jak od Babiše.

J. Vintr 18.11.2021 9:01

Jenže tady se jedná o prokazování neexistující ochrany očkováním.

J. Vintr 18.11.2021 2:22

V těch výpočtech se ale vůbec nezohledňuje fakt, že diagnóza covid u lidí v nemocnici se stanovuje podle testů. Díky "spolehlivosti a přesnosti" PCR testů se tak diagnóza covid "přišije" kdejakému respiračnímu onemocnění od rýmy až po chřipku a zápal plic. Takže v nemocnici končí zákonitě víc testovaných neočkovaných, než netestovaných očkovaných, které doktoři s těmito nemocemi většinou nechávají vyležet doma, zatímco ty pozitivně testované neočkované se stejným onemocněním posílají jako s covidem do nemocnice.

V. Braun 18.11.2021 2:29

PCR testy jsou spolehlivé, šíříte tady bludy.