Středa 29. 5. 2024Maxmilián, Maxim polojasno10 °C

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

  • Příspěvků: 42
  • Poslední: 2.2. 2011 7:50
  • Řadit dle: času vložení
  • vláken
J. Kanioková 1.2.2011 19:09

V neděli v TV řekl jasně Šnajdr,

že Heger slibuje peníze, které nemá. Čili jestli už, tak to budou "půjčené" z pojišťoven. Takže co dál, nevím, ale to vydírání je sviňárna, které Heger NESMÍ ustoupit, protože se pak ze stávek nedostaneme. Odboráři jiných oborů jen špiclují uši a připravují se..

J. Kilian 1.2.2011 19:28

Re: V neděli v TV řekl jasně Šnajdr,

Ministr neslíbil žádné peníze navíc. Takže nemohl slíbit, co nemá. Dvě miliardy představují pouze zvýšení záloh plateb, o vyúčtování nikde ani slovo. 

Vy, paní Kanioková, píšete resolutní apel. Ministr nesmí ustoupit. A co tedy očekáváte. Možná jste z Prahy, kde je řada nemconic, klinik. Vám se tam někde té péče dostane. Ale kam půjdou lidé na Opavsku, Zlínsku, Vysočině.  Myslela jste i na ně ?  Zkuste si představit, jak se postavíte  na ministrův post a před desetimilionovým národem odpovědna vyřknětre to, co ze žádáte.  

J. Šejnoha 1.2.2011 23:57

Re: V neděli v TV řekl jasně Šnajdr,

Občané ale  neplatí  státu, ani miistrovi ale  pojišťovnám.  Ty musí  zabezpečit péči.

Mimovchodem:  smrt z vyděšení je  prý nejhorší !

LOK  počítá s  podobnými reakcemi, jako máte Vy .

J. Jílek 2.2.2011 0:04

Re: V neděli v TV řekl jasně Šnajdr,

opravdu? A co až se v případě nedohody splní to, čím hrozí lékaři? Že vypoví smlouvy o přesčasových službách? To bude ještě horší jak celý odchod lékařů

Mimochodem pak Kilian je lékař, který zůstal, jemu smrt z vyděšení opravdu nehrozí

J. Kilian 2.2.2011 7:50

Re: V neděli v TV řekl jasně Šnajdr,

kdežto stát a ministr určují  jak výši pojistného tak výši a způsob   úhrad péče  

F. Svoboda 1.2.2011 11:05

Výzva všem diskutujícím.

Místo nekonečného mlácení prázdné slámy ( také tak někdy činím ) podepište prosím petici " Protest proti kapitulantství ".

Mimochodem je to první positivní věc, kterou pan Doležal vytvořil.

P. Hofman 1.2.2011 11:30

Re: Výzva všem diskutujícím.

Já bych se klonil spíš k tomu, podepsat výzvu SOS ZDRAVOTNICTVÍ.

Ale proti gustu žádný dišputát.

J. Kilian 1.2.2011 12:20

Re: Výzva všem diskutujícím.

TISKOVÁ ZPRÁVA AČMN

Je však nutno si uvědomit, že jde pouze o návrat k úhradám v roce 2009. V tomto smyslu tedy nejde o zvýšení letošních úhrad, odpovídajících současným nákladům a požadavkům na navyšování platů lékařům. Návrh Ministerstva zdravotnictví na snížení akutních lůžek v nemocnicích o 10 000, tj. o 20 % představuje neúměrný zásah do nemocniční sítě, kterému nepředcházela analýza potřeb a dostupnosti nemocniční péče. Odporuje tradicím středoevropského zdravotnictví a jde opačným směrem, než zdravotnictví našich nejvyspělejších sousedů Rakouska a Německa.

Snížení počtu lůžek samo o sobě nemůže přinést žádnou úsporu. Ve skutečnosti jde o návrh podstatně omezit finanční prostředky pro nemocnice, tedy o pravý opak toho, o co protestující lékaři usilují.

V. Novák 1.2.2011 17:28

A podepsaly už odborové kolektivy, brigády kapitalistické práce,

pionýrské skupiny a spolek dojiček vašeho JZD? Požadujete, aby na lidu nepřátelské intelektuály dopadla tvrdá, leč spravedlivá pěst vládnoucí třídy?

Ve vás je to jak v hubený koze...

S. Maršálek 1.2.2011 18:41

Re: Výzva všem diskutujícím.

Pane Svobodo, vy tady děláte roztleskávačku? Kam až to chcete vyhrotit? Většina nemocných spíše čeká na kompromis. Tato vláda to má pouze dočasně!

F. Eliáš 1.2.2011 9:26

Jistě

Normální ředitel nemocnice nikdy nepřijme zpět doktora - vyděrače. Už dávno za něho hledá náhradu. Ministr řekl jasně stanovisko vlády. Dál by s odbory ani ČLK neměl jednat. Nikdo normální se nenechává vydírat.

J. Kilian 1.2.2011 10:59

Re: Jistě

ten ředitel bude mít problém ve chvíli, kdy mu kvůli njednomu nestáhne výpověď většina, v tom je trochu problém, který nazýváte vyděračstvím, resp. který chcete vnutit tomu řediteli postupem, který mu navrhujete. 

Z. Rychlý 1.2.2011 12:50

Re: Jistě

Bože, co je to za řeč ? Pane Kiliane, přečetl jste si to po sobě ?

J. Kilian 1.2.2011 16:01

Re: Jistě

zdá se, že nemůžete porozumět čemukoli ze mnou sděleného a protože nelze rozhodnout, zda je chbyba na straně vysílání nebo příjmu, bude nejefektnější, když mé texty nebudete číst vůbec.  

J. Kulheim 1.2.2011 9:08

Souhlasím s názorem pana Vinaře.

 Zákony psané i nepsané by se měly dodržovat. Nesouhlasím se stylem a načasováním kampaně. Je možné mít různé názory na oprávněnost  a hlavně reálnost požadavků odborářů. Faktem zůstává, že se o této akci ví dost dlouho a nikdo z kompetentních, nic neudělal.

Za chod nemocnic a dostupnost zdravotní péče jsou odpovědni hejtmani a ředitelé nemocnic. Za chod jednotlivých oddělení odpovídají primáři a ředitelé nemocnic. Zatím se jenom všichni dívají na pana ministra, jak vyjednává. Za stávající ekonomické situace je zřejmé, že není možné jedněm brát a jiným přidávat. V současné době ustoupit vyděračům, by byla ekonomická sebevražda.

Zdá se, že se všichni tváří tak, jako by se nic nedělo. Lékaři ve výpovědi jsou na svých místech, primáři, ředitelé nemocnic a hejtman také. Přeorganizovat chod jednotlivých oddělení v nemocnicích, jednotlivých nemocnic a zajistit dostupnost péče nelze udělat ze dne na den.

Myslím, že všem odpovědným za zajištění zdravotní péče, chybí pud sebezáchovy.

J. Kilian 1.2.2011 9:24

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

- Nemůžete odpovídat za věci, které nemáte jak ovlivnit. To je psané i nepsané pravidlo.

- stávající situace je taková, že se vybrala dosud rekordní částka pojistného, že průměrná mzda v republice roste, že HDP roste a že nezaměstnanost klesá. Brát je třeba jen černým děrám a to je kruciální problém celé věci.

- nemyslím si, že se všichni tak tváří, to může být zevní dojem. Napětí výrazně roste a to není dobré. Lékaři ve výpovědi budou na svých místech do konce měsíce, v posledním týdnu ale už nebudou příliš funkční, s ukončením pracovního  poměru je spojena spousta věcí, které odeberou čas na vlastní práci u lůžka.

- objektivně , do důsledku vzato, nedošlo k žádnému navýšení úhrad, kdežto toliko záloh, což je sice vykutálené, ale neprozíravé.Mnohým dojde, že ty to navýšení zálohy příští rok budou nemocnice vracet.  

J. Kilian 1.2.2011 9:26

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

oprava : " ..že tato navýšení../

F. Eliáš 1.2.2011 9:32

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

To jsou věci, které nezajímají živitele lékařů, pacienty. Pacienti potřebují, aby ti lékaři, kteří podali výpověď byli včas nahrazeni, je-li to třeba.

J. Kilian 1.2.2011 9:51

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

No, s těmi živiteli bych si nebyl tak jistý, ale nechť. Nicméně, paacienti potřebují mít zajištěnou zdravotníí  péči. To je spojeno s garancí dostupnosti péče, což je věc státu a dílem zdravotních pojišťoven. A to jsou místa, na která se pacienti, resp. občané vůbec, mají obracet s žádostí o garanci  přístupu k právům.

J. Kulheim 1.2.2011 9:37

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

Hejtmani mají mohou určit, které nemocnice jsou pro zabezpečení dostupnosti péče nejdůležitější. Ředitelé nemocnice mají právo zeptat se primářů co udělali proto, aby jejich oddělení fungovalo. Primáři mají právo přeřadit odcházející lékaře na jiné místo.

DPH roste i když bude na dálnici nehoda a auta budou stát a řidiči si budou v kabině topit, aby nezmrzli. To jsem Vám už psal. Pokud nedáte DPH do dalších souvislostí, tak to nic moc neříká.

K navýšení úhrad může dojít až se začne plnit kasa. Mzdy v nevýrobních odvětvích by měly kopírovat mzdy ve výrobní sféře. Zatím co mzdy ve výrobní sféře klesaly, tak v nevýrobních odvětvích neklesly. To je od počátku roku 2009.

J. Kilian 1.2.2011 10:57

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

Hejt,mani to moc určit nemohou, ale jistě jsou representanty samospráv a ty mají jistý díl odpovědnostzi za dostupnost péče. Samosprávy jsou majiteli nemocnic a ty fungují jako a.s.(většinou) a vztajhuje se na ně obchodní zákoník.  Správní rady mohou zadávat úkoly představenstvům. Ředitel se jistě může zeptat, primář není ten, kdo přijímá pravocníky, ani ten, který může nějak ovlivnit svobodnou vůli lékařů podat výpověď. Ta je podána nemocnici, nikoli primáři. Primář může řediteli sdělit, jak za té a té situace oddělení může nebo nemůže fungovat. Přeřazenímlékaře na jiné místo se nic nevyřeší, nota bene nevím, na jaké místo ho může primář oddělení přeřadit než znovu na své oddělení.

- já jsem nechtěl psát o DPH, ale o HDP, ten roste, zminil jsem ho spolu s dalšími faktory, ovlivňujícími výši výběru zdravotního pojištění

- tu budeme v rozporu, neboť kasa je naplněna a jde o zamezení úniku 14-27 miliard z ní, tedy stačí zachránit třetinu až pětinu a je ve věci platů vystaráno. A protikorupční vláda by měla umět takovou část úniuku do černých děr zachránit.

J. Kulheim 1.2.2011 11:11

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

Promiňte. Nemyslel jsem DPH, ale HDP. Jinak na tom nic neměním.

Nemocnice spravuje kraj, mimo nemocnic fakultních. Odvolává a jmenuje  ředitele nemocnic. Ředitel nemocnice a primář jsou odpovědni za chod oddělení. Pokud to nejsou schopni zvládnout, tak mají možnost podat výpověď nebo mohou být odvoláni.  

Těch 14- 27 miliard nikdo zatím neviděl. Až budou na účtech, tak je možné je začít utrácet. Třeba zvyšovat mzdy. Jinak jsou to pouze zbožná přání.

J. Kilian 1.2.2011 11:50

Re: Souhlasím s názorem pana Vinaře.

Je potřeba si trochu ujasnit, kdo je majitelem nemocnic, kdo je zakládá a jak a spravuje a v čem, kdo je kraj, kdo je správní rada, co je a.s., co je představenstvo. V jiné možnosti pak kdo je zřizovatelem a jak řídí zřízené nemocnice. Do té doby se těžko můžeme domluvit.

Neviděl je nikdo, to je oč tu běží. A je-li uvidět je toliko zbožné pčání, pak je to i oznámení černým děrám, že netřeba se bát o přísun.  

V. Michl 1.2.2011 2:16

A to se mi líbí.

Tak to skutečně je. Heger i Nečas by měli Kubka s Engelem vyhodit a vůbec s ním nejednat. Ono sice je o čem jednat, ale ne o platech. Jednat by se mělo o snížení počtu nemocnic, ale i o počtu lékařů.

J. Kilian 1.2.2011 0:21

Docela bych souhlasil

a mám jen dvě výhrady, spíše technického rázu. Poskytovateloi péče jsou buď státní nebo nestátní zdravotnická zařízení.  I nemocnice jsou státními nebo nestátními zdravotnickými zařízeními, zřizovateli těch prvních je ministerstvo zdravotnictví. Ohledně významu státu - potažmo ministerstva - jde o dvě věci, které mají "celoplošný" význam. První věcí jsou právní normy, coby dílo zákonodárné a výkonné státní moci, určující systém zdravotní péče a jejího financování., Normy to veskrze špatné.  Druhou je újradová vyhláška, vydaná ministerstvem a poepsaná ministrem. Ta určuje způsob úhrad. Veskrze špatně.

A ano, ať každý účastník systému zdravotní péče a jejího financování užívá svých pravomocí a ať je každý oprávněný současně odpovědný za rozhodnutí, která vydal a která jsou závazná. To je přesně to, co nefunguje, neboť nejsou definována ona postavení jednotlivých účastníků systému - a tedy ani jejich kompetence a pranmovoce - jednoznačně. A to je opět dílo státu a jeho mocí.

Spílání doktorům je svádění blesku hromosvodem. Deset měsíců se stát nijak nečinil, tedxy vyjma posměšných poznámek. Nikdo se s nikým nedomlouval, nikdo s nikýmnejednal. Až na sklonku ledna je tu první pokus o urovnání. Emoce ho ke zdaru nepřivedou a tak není dobře je vyvolávat. Jsem rád za člíánek tohoto obsahu, na který právě reaguji.  

 

V. Michl 1.2.2011 2:19

Re: Docela bych souhlasil

A u těch posměšných poznámek bych zůstal. Vy jste určitě kolega pana Volemana. Děkujeme odejděte. Váš odchod určitě nebude znamenat naší smrt. Pouze se zde vyčistí vzduch od vyděračů.

T. Vodvářka 1.2.2011 6:27

Re: Docela bych souhlasil

Pane Michle, jsou v podstatě dva typy diskutujících. Jedni, kteří se snaží o poctivý rozbor situace a nalézání řešení. Nemusí být vždy správné - všichni jsme omylní - ale musí být poctivé. Pak jsou druzí, kteří místo věcné diskuse plivou jedovaté sliny a jejich příspěvky jsou mírně řečeno bezobsažné.

Kolega Kilian je jednoznačně z té první skupiny, netřeba s ním souhlasit, ale jde dle mého k jádru věci. Myslím, že on nebude na Vás reagovat, tak to za něj dělám já. Hádejte, z které skupiny jste Vy?

Z. Rychlý 1.2.2011 7:04

Re: Docela bych souhlasil

Na druhou stranu pane Vodvářko, příspěvek pana Kiliana je ve zkratce: všechno je špatně, hromadně organisovaný odchod je dobře. Bojím se napsat, že krizi zažehná nasypání peněz na mzdy lékařů, protože  pan Kilian ihned opáčí, že to nikde nenapsal, samozřejmě. Pak se nedivte, že to vyvolá emoce.

Jsem pro, ať si doktoři u lůžka zvýší mzdy na n-násobek. Ale daňová zátěž občanů ať zůstane stejná. Vyřešte si to jak chcete, ale zatím tvrdě směřujete k dalšímu tahání peněz z kapes daňového poplatníka.

P. Boublíková 1.2.2011 7:11

Re: Docela bych souhlasil

Ale to vůbec ne. Jestli to směřuje k nějaké vyśśí finanční zátěži občanů, tak jedině k vyšśí spoluúčasti pacientů.

Z. Rychlý 1.2.2011 12:48

Re: Docela bych souhlasil

Kéž byste měla pravdu ! Ale moje zkušenosti při práci ve zdravotnictví se všemi zainteresovanými (především lékaři, ale také s pojišťovnami a samosprávou) mě vede k těžkému pesimismu. Nicméně si velmi přeji, aby to bylo tak jak říkáte.