10 °CDiskuse k článku
VZPOMÍNKA: Ardeny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 34
- Poslední: 13.5. 2006 21:18
- Řadit dle: času vložení
- vláken
František 12.5.2006 16:08
Jen na okraj
Pokud se budete toulat v těchto končinách a zbyde vám trochu času, navštivte obří radioteleskop v Sedmihoří ( Siebengebirge ). Stojí to za to.
František 12.5.2006 16:05
Na to jak je Evropa malá
máme pozůstatků válek na rozdávání, o hřbitovech ani nemluvě. Koho udivují hřbitovy u Verdunu, asi neviděl podobné v Normandii, nebo v Itálii u Netuna. Zatíco Bastogne je tichým mementem, že není dobré blbnout moc nahlas, Verdun to obrací do absurdity. Francouz tam přímo miluje místo, kde dostal na frak. S nesmírnou pečlivostí dokládají jak zlotřilí Němci dobývali jejich nedobytné pevnosti házením ručních granátů do střílen. Po vzoru Francie jsme v pohraničí stavěli bunkry, které se ukázaly k ničemu. A také jsme po vzoru Francie zvedli packy nad hlavu před prvním výstřelem. Všechny ty památky by nemuseli být, kdyby se víc péče věnovalo prevenci a nikoliv hašení požáru v plné síle. Na to asi ještě nejsme dost chytří. Článek je hezký a připomíná, že válka nemívá vítězů.
G. Pašek 12.5.2006 15:06
Minulý týden jsem se stavěl na vojenském hřbitoně . . . .
Jako vojáci na seřadišti, bílé vyšisované kameny. Jméno, datum kdy padnul, u jaké kompanie vojákoval, a odkud pocházel. Zašel jsem do sekce padlých ve 2. Světové Válce. Většina jmen jsou anglické, tu a tam Ital, Němec či možná Rakušák . . . našel jsem tam kámen s vytesaným jmenem R. Spacek a ze pocházel z Arkansasu a padnul v březnu r.1945. Až se tam příště stavím, položím mu tam kytku.
Vlad 12.5.2006 14:48
Ó, jak ti chudáčci Němci trpěli.
Vůbec se nedivím, že pak z hladu a bez benzínu postříleli zajatce.
A jak to měli ti vypasení Američané lehounké, porazit je.
Harpyje 12.5.2006 13:27
Hezký článek,
ale reakce čtenářů dosvědčují, že většina jich vůbec nepochopila, o co autorovi jde.
Harpyje 12.5.2006 22:02
Re: Re: Hezký článek,
Nevím, co jste chtěl(a) těmi citoslovcemi vyjádřit, ale lépe, než to, co zde František řekl, se to nedá vyjádřit. Válka nezná vítězů. VÁLKA JE VŮL!
Sch.glosátor 12.5.2006 11:17
nedíval se, sám hladový, jak Američané na druhé straně fronty svačí čokoládové pralinky...
Pravda. Ale třeba přitom došel k závěru, že z jiného úhlu pohledu než desítky kilometrů denně vítězně postupujících vojsk bez většího odporu, nacionální socialismus a tahle válka nebyly nejlepším nápadem, a že byla klika že nebyl v té ustřelené věži. 
Torm 12.5.2006 8:28
Tak to odlehčíme směrem ke žrádlu
ardénskou paštiku s kousky jater asi připomínat nemusíme, ale co taková ardénská šunka ? Jambon d'Ardenne - máte-li dost času, udělejte si ji doma :-) Tři týdny naložení v solance, tři týdny sušení, jeden týden zrání při pokojové teplotě, týden pomalého uzení, další tři týdny druhé sušení při vyšší teplotě a týden ochlazování ... Ehm, udit musíte na tvrdém dřevě z ardenských listnáčů. Podávejte s ardenským máslem, zapíjejte Vieille Geuze. Na přeříznutí chuti doporučuju sýr Hervé, byť přímo s ardenskou oblastí nesouvisí :-)
Terra 12.5.2006 11:01
Re: Tak to odlehčíme směrem ke žrádlu
Člověče, to chcete, abych si naslintal do klávesnice? Jinak k věci - už před mnoha lety, když jsem se dostal k Verdunu (tedy, ne snad že bych tam bojoval,že
), a hlavně k "bajonetovému zákopu", tvrdil jsem, že bych na taková místa vzal každého bojechtivého fracka, aby si trochu podumal nad osudem těch, co je z toho zákopu nikdy nevyhrabali. Jenže pak jsem znejistěl - dumal by vůbec? Chtěl by? A měj by čím? Autorovi díky a krásný den.
bitaxe 12.5.2006 13:01
Re: Re: Tak to odlehčíme směrem ke žrádlu
Verdun je opravdu depresivnější, než Bastogne (mimochodem američané se tam moc necpali, měli málo i munice i jídla) na mne osobně nejvíce nepůsobil bajonetový zákop (bajonety tam už dnes vlastně nejsou, urezly) ale kostnice pod kostelem památníkem, a obrovská pole hrobů tahnoucí se v řadách, kříže i mohamedánské pomníčky do nedohledna jsou opravdu hrozné.
Mimochodem jídlo v Bastogne je fakt dobré a víno je také solidní
Sch.glosátor 12.5.2006 14:18
že bych na taková místa vzal každého bojechtivého fracka, aby si trochu podumal ...
To by byla zásadní systémová chyba. Základem armády jsou právě takoví bojechtiví fracci. Jak začínají dostávat rozum tak je bojechtovost opouští. Správnej voják má umřít dokud je mladej a natolik blbej, že nechápe, že ideály se kterými šel do bitvy nejsou jeho. Jsou sice případy, kdy je třeba aby se bránil každý, kdo má ruce a nohy, protože jde o přežití. Ale těch ubývá. A proto radím, jakmile jednoho dne uvidíte na nároží nalepený plakát na kterém je napsáno něco jako "Mým národům a o historické nevyhnutelnosti a dějinné nutnosti, honem sbalit kufry a dokud to jde zmizet a zachránit holý život. Ti nejrozumnější nečekají ani na ten plakát. Ať si za císaře pána a jeho rodinu nebo samozvaného "frajtra" bojuje někdo jiný. Třeba ten bojechtivý fracek. Protože otálet a obelhávat se, že nebude tak nejhůř je nejlepší cesta na frontu, do lágru, a na popraviště. A vůbec by bylo nejlepší vymyslet to tak aby se navzájem naprosto dobrovolně navzájem mordovali ti bojechtiví fracci, někde kde by nedošlo k ohrožení ostatních. Protože takových blbců určených k rychlé spotřebě, které válka užitečně, bohužel za strašlivých vedlejších účinků rerukuje, bohužel povážlivě přibývá. Tohle vymyslet by bylo na Nobelovu cenu za mír.
Jan Zizka 12.5.2006 19:20
Re: že bych na taková místa vzal každého bojechtivého fracka, aby si trochu podumal ...
Precetl si "Sch.glosator" clanek o legionarich u Bachmace? Nebo si mysli, ze to taky byli mladi, bojechtivi fracci?
Orion 12.5.2006 1:45
Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Masaryk a Beneš nám tady nechali ze světového hlediska bezvýznamný stát-samozřejmě schválně Británií a USA udělaný, a proto také podpořily tyto státy rozbití Rakouska - Uherska na bezvýznamné a navzájem se hádající státečky vedenými falešnými idealisty plnými řečí vedoucích stát k zániku - jako dnes Havel, dříve Beneš a Masaryk (O Klausovi se nebavme, ten je ještě třídu pod nima).
Velkohubý Beneš živil české papírové velikášství, založené na sklu a pivu, které končilo za prvními kopci Krušných hor či Krkonoš českým nádenictvím V ČSR na tom byla většina obyvatelstbva zle jako sudetští Němci v pohraničí. Jen směšný a nepodložený ničím vyjímečným český nacionalismus-jako dnešní slovenský za Mečiara se ústy těch, kdo na tom chtěli z politiků nejvíce vydělat se ozýval...
Sudetští Němci viděli perspektivy moře a vzdálených zemí, ve kterých se dal začít větší život než v chudém pohraničí, když i tehdy většina "vyspělosti" ČSR byla tak max. Praha a centrum Zlína...
ANO RASISMUS ČISTÉ KRVE BYLO PODIVNÉ ŠÍLENSTVÍ, KTERÉ NĚMCE ZACHVÁTILO AŽ PŘÍLIŠ NESMYSLNĚ! Ovšem sudetští Němci si vybrali Hitlera, který je aspoň neničil jako ČR KOMUNISTÉ DODNES!
Pak většina musela odejít a to co zůstali byli tvrdě perzekuování, ovšem dnes už i oni na rasismus krve kašlou a chtějí budovat místo k slušnému životu, Posselt je jim většinou k smíchu, neb jakoby novou dobu nechápal..Ovšem je pravda, že i mezi Čechy dneška, s jejich poblázněností pseudohumanitním idealistou Masarykem a tlučhubou Benešem už se těžko ztotožní..Což je pro dnešek dobře, protože i komunisté či sociální demokraté myslím právě u sudetských Němců a těch jejich potomků, kteží ještě v sobě cítí vznešenost starých impérií, NEJVÍĆE POHOŘÍ.
Neverici Tomas 12.5.2006 3:40
Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Co to placate, clovece?Mate nejakej komplex?Sudetaci holt dojeli na to, ze chteli prilis a hned a spojili se proto i s dablem.Kdyby na to sli opatrne, tak by nejspis dosahli nejakeho rozumnejsiho reseni.A venkoncem vzato, odsunuli je do te lepsi casti Evropy.
A uz vubec se nemluvi o tom, kolik jich kvuli tomu jejich Heim ins Reich zarvalo nekde v blate u Stalingradu...
watson 12.5.2006 7:48
Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
A vy pane, víte vůbec o sudetských Němcích aspoň něco?
Neverici Tomas 12.5.2006 14:44
Re: Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Co bych konkretne mel vedet?To, ze jejich postaveni v CSR nebylo nikdy doreseno je pravda.To, ze na ne krize dolehla skoro nejvice z cele CSR je taky pravda.Jenze ceho dosahli spojenim s Hitlerem? Z pozice Nemcu zijicich mimo risi, ve svobodne zemi a mimo dosah represi nacistickeho rezimu to mohli byt prave oni, kdo mohl zachranit cest Nemcu.Misto toho se nadsene pridali k rezimu o nemz kazdy, kdo vedet chtel, vedel jaky je.
Hrali vysokou hru a dojeli na to.A ne az po valce.Hned po pripojeni.Naciste prakticky znicili verejny zivot, zakazali vetsinu organizaci, zavedli teror bezny na uzemi Rise. Hospodarska situace se zlepsila jen docasne.Pak uz si vsichni uzivali vydobytky valecneho hospodarstvi.Tedy ti stastnejsi, nekteri narukovali k Wehrmacht a urcite byli nadsenim bez sebe...
Vite, ze na seznamu lidi, ktere je treba dostat z protektoratu(sestavila ho exilova vlada) byl i byvaly predseda Sudetonemecke socialni demokracie?
Ori 12.5.2006 19:00
Re: Re: Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Co to porad pisete, ze Nemci meli v CR "demokracii". Pro naprostou vetsinu z nich znamenal poradek Rise daleko zajimavejsi a perspektivnejsi jistotu, nez ze v CR muzou mluvit cesky i nemecky, ale pracovat od nevidim do nevidim za minimalni mzdu v pohranici, pokud jinak prace vubec byla nebo zit zivot v "demokraticke" CR, ktery jiste mnohym pripadal jako nocni mura-teror zazivali ti, kterui byli protii Hitlerovi a nemkeckou socialni demokracii tehdy vetsina sudetskych Nemcu nesnasela uz od 1. svetove valky, kdy prave nemecti SOCIALNI DEMOKRATE S KOMUNISTY vyvolali stavky na uzemi Nemecka a vzpoury napr. nemeckeho namornictva, ktere vedly take dosti k prorazeni fronty a porazce Nemecka
NevericiTomas 12.5.2006 20:03
Re: Re: Re: Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
A co jde vam?Me zase prijde lepsi ze po valce nalozili a odvezli pryc.Nez se tady s nima co 20let mlatit.Zpet uz se nevrati tak cem me tu presvedcujete.Meli tu valku vyhrat....
BTW. urcite by pro me bylo jednodussi sebrat duchod vasi matce nez ty prachy vydelavat v praci.Proc to nedelam si domyslete sam...
balu 13.5.2006 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Jste ploskolebec nebo nacista?
míša mýval 12.5.2006 14:57
chtěli Heim ins Reich?
Jsou tam, a zase se jim to nelíbí. Co se ale pamatuju, tak nejvíc nasraný byli ti, co je odsunuli do DDR
kik 12.5.2006 7:06
Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Nejak nechapu vas vytvor. Co jste vlastne chtel rici?
LJG 12.5.2006 7:58
Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Podávejte se na hospodářské výsledky Čech a Německa za první republiky . Podívejte se na případ výrobce motorek Čechie (Bohemia) . Před přemýšlením fakta!
Stručně:byl sudetským Němcem, vítal nadšeně příchod Němců a doufal ve zbohatnutí a ekspanzi výroby. Opak byl pravdou.
Hacker Rudolf 12.5.2006 10:24
Re: Re: Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Nikoliv Bohemia ale Bohmerland, když už
VladaPing 12.5.2006 8:09
Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Orion je prostě "Marťan". Naprosto mimo.....
A s takovými týpky se přátelí předseda vlády! FUJ!!
Historik 12.5.2006 8:49
Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Vážený pane, podpora vytvoření ČSR a obecně orientace na národnosti, které se cítily v Rakousko Uhersku utlačované (z velké části právem) byla reakcí Dohody na svinské počínání Německa, které v zájmu vyřazení Ruska z války obrovskou měrou podpořilo vznik nejzločinnějšího fenoménu 20 století, komunistické říše zla.
Podotýkám, že vláda ČSR se jako jediná z nástupnických států poskytovala Němcům rovnoprávnost nebo se o to alespoň snažila. To najdete i v dílech historiků, kteří ČSR zrovna "nefandí."
Sudetští Němci nicméně r. 1938 i později ukázali, že sebezločinější německá vláda - o poměrech v Třetí říši toho bylo známo dost, i když "kvalit" Stalinova SSSR v té době ještě nedosahovala, toto vyrovnání se přišlo až později - je pro ně přijatelnější, než sebelepší česká.
A konečně, Němci nedodrželi ani to, co podepsali v Mnichově a zabrali zbytek českých zemí.
Sch.glosátor 12.5.2006 11:30
Němci nedodrželi ani to, co podepsali v Mnichově ....
A proč by to měli dodržet ? Vždyť to nepodepisovali proto aby to dodrželi. A mohli si to dovolit, protože jim to v zájmu "míru", rozuměj v krátkozrakém zájmu Franouzského a Britského impéria bylo dovoleno. Francouzi pak dokonce radši potopili svoji flotilu než aby ji dali k dispozici Spojencům, tedy i nenáviděným Britům....Proto musely zahynout desetimilióny. Kvůli tomu, co by jinak vyřídil jeden šikovný chlápek z cizinecké legie s dobrou flintou a pár agentů tajné služby. protože, fuj, na kolegu se nestřílí, třebaže je šíleným diktátorem. A tak to chodí pořád. O nějakou desítku let se Francie paktovala s lidožroutem a dokonce mu poskytla azyl. O Bokassovi jset slyšeli....Zato v cizím přístavu vyhodit do luftu cizí neozbrojenou loď bylo v pořádku. Kolegové diktátoři jsou hájeni, kdežto "obyčejné" lidi je dovoleno vraždit. O Rainbow Warrior jste určitě slyšeli. A tak bychom mohli pokračovat.....
Pavlik 12.5.2006 18:18
Re: Němci nedodrželi ani to, co podepsali v Mnichově ....
Teda ten chlápek s flintou by musel postřílet lidí ... tehdy bylo zfanatizované celé Německo. Pouhým odstraněním vůdce by se nic nevyřešilo, možná by se celá situace ještě zhoršila. Pokud vím, tak později došlo k několika pokusům o atentát, které se nezdařily. Svět měl prožít svoji hořkou lekci až do konce.
Petr Benes 12.5.2006 9:57
Re: Přemýšlel jste někdy o sudetských Němcích pořádně?
Vidim te jako pripad pro psychiatra. Jak podle formy, tak podle obsahu. Clovece delej se sebou neco!
Sch.glosátor 12.5.2006 11:20
Ovšem sudetští Němci si vybrali Hitlera, který je aspoň neničil....
Aby posléze na východní frontě změnili názor. Bohužel dost pozdě a pro mnohé z nich i definitivně...
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
