Neviditelný pes
Sobota 18. 5. 2024Nataša polojasno10 °C

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Slovo k Mariánskému sloupu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

  • Příspěvků: 83
  • Poslední: 30.7. 2012 19:19
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
V. Čech 30.7.2012 8:44

Re: Sloup nestavět, kostely zbourat!

Ano, nerozumíte. Pro náš ateistický národ je křesťanství stejně nebezpečné jako islám.

Stačí si číst štvavé texty zarytého papežence Halíka - tento agent Vatikánu, tento nepřítel našeho pokrokového prezidenta považuje ateizmus za horší než islám.

Takže my se NEBUDEME řídit příkladem USA, kde se po 11.září 2001 téměř ZDVOJNÁSOBIL počet mešit. My NIKDY neobnovíme kostel v Lidicích, nikdy nedovolíme obnovit kostely (ani jiné stavby) v tzv.Sudetech.

Co však obnovovat i nově stavět musíme, jsou místa skutečné kontemplace našeho vzdělaného lidu: výbory Strany, Rudé koutky, lidové pivnice, fotbalové stadiony.

Vlasti zdar!

V. Heidlerová 30.7.2012 8:56

Re: Sloup nestavět, kostely zbourat!

Jsem antibolševik, věřící protestant, nikoli ateista. Nikdy nebudu papeženec - zbytečná pompa. Na zemi není žádný člověk hoden zastupovat Boha. Hledám přímý kontakt k Bohu, ne přes svaté, panenky Marie a duchovní. Pan Halík je docela přemýšlivý člověk, já ho i přes rozdílnost víry a postojů vnímám jinak. Pro něho nejsme my, protestanté, nelidé a kacíři.

Chápu Vaši ironizaci, ale je v ní víc demagogie než zdravého postřehu a přístupu k historickým faktům. Ale asi bychom se v mnoha postojích shodli.

V. Čech 30.7.2012 11:15

Halík bude Svatý

Neshodli. Pro skutečné české vlastence jsou věřící protestanti jen o chloupek lepší než věřící katolíci. Pokud (dokud) s námi spolupracujete na likvidaci náboženských přežitků, tak fajn. Jinak na uran s vámi, k papežencům a buržuům, kulakům a feudálům!

Halík je černoprdelník, rozvraceč Československa a našeho slovanského spravedlivého společenského řádu, pravdoláskař, multikulti nadšenec a eurohujer. Pro něho nejsou "nelidé a kacíři" nejen věřící protestanti, ale ani muslimové. Nelidi jsme pro něj my ateisti, to jest ZDRCUJÍCÍ VĚTŠINA našeho vzdělaného a pokrokového národa.

Po našem opětovném vítězství nad Euroamerikou dáme Halíkovi (a všem jemu podobným) šanci stát se dalším svatým mučedníkem; nebo alespoň blahoslaveným mučedníkem.

Husiti jdou s námi, proto husitství zůstane trpěným přežitkem, zůstane druhým náboženstvím po Pravoslaví. A Vy dostanete možnost NAPROSTO SVOBODNĚ přestoupit k jedné z těchto denominací; vybrat si můžete už dnes.

Vlasti zdar!

V. Heidlerová 30.7.2012 15:09

Re: Halík bude Svatý

Zdali pak nejste "Větší vlastenec", který v diskusi tolik chybí, dělá si z nás všech zadel, a přemístil se na Šamanovo doupě? Chvíli mi to trvalo, než jsem pochopila. Hááááááááá 

P. Pavlovský 30.7.2012 3:01

Sloup byl opravdu postaven

na oslavu toho, že se Pražané, občané Prahy, a to BEZ ROZDÍLU KONFESE za Třicetileté války dokázali ubránit švédskému vojsku. Pražské evangelíky ani na vteřinu nenapadlo doufat ve vítězství Švédů, moc dobře věděli, co by čekalo celou Prahu, bez rozdílu víry.

To je jistě vážný argument, ale nikoli rozhodující. Tím je totiž názor všech občanů ČR a občanů Prahy především, resp. jejich volených zástupců, pokud se k tomu nevypíše třeba pražské referendum (byl bych pro, ale účast odhaduji na sotva 20%).

Mezi občany ČR, voliči a daňovými poplatníky, je praktikujících křesťanů sotva 20%. Je-li z nich dejme tomu  7% pro sloup, 7% proti sloupu a 6% bez názoru, není to beztak rozhodující, rozhodující je většina a ta je bezkofesijní.

Pro tuto většinu jsou nejspíš rozhodující argumenty estetické a ekonomické. Dovoluji si skromně tvrdit, že sloup byl hezký a jeho replika by určitě byla hezká zase (konečně, mám z estetiky malé rígo).

Pokud jde o peníze (a ono o ně skutečně jde!), příznivci sloupu se složili ze svého. Proto si myslím, že se sloup obnovit má, už proto, že se na Staroměstském náměstí budou hůř roztahovat trhovci, které za panem Stejskalem vidím stínovat.

V. Heidlerová 30.7.2012 8:25

Re: Sloup byl opravdu postaven

Moc-li zůstalo v době výstavby sloupu občanů s jiným vyznáním, než katolickým? Co Obnovené zřízení zemské? Z hlediska estetického by mohl by sloup vztyčen třeba v Rosa coeli tam, kde se pěstuje kult Panny.

V. Novák 30.7.2012 9:27

Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli!

Ano, obrana před Švédy byla obdivuhodná, je to jeden ze světlých okamžiků českého bojovnictví - Prahu ubránila narychlo sehnaná domobrana a vyznamenali se studenti (katoličtí) university (jezuitské), jakož i jejich učitelé a mistři. Vyznamenali se také měšťané, kterým šlo víc o vlastní majetky než o nějakou víru - rabující vojsko bylo nebezpečné vždy, "cizí" jako "vlastní". Koneckonců, je to legitimní důvod a podstatný je výsledek.

Ale mluvit o obraně "bez rozdílu konfese" v konfesně totálně zglajchšaltovaném městě...

Trhovci si poradí i s Husovým pomníkem, nějaký sloup jim bude vadit méně. Kolik místa zabere? Na jeden stánek? Víc těžko.

P. Pavlovský 30.7.2012 11:25

Re: Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli!

Za obležení Švédy Praha ještě totálně katolická zdaleka nebyla, to přišlo až o dost později. Byli tu  i nekatoličtí křesťané, a to dokonce několika denominací. A také tu bylo dost židů (někteří evangelíci se k nim pak dokonce dali, aby nemuseli být ani katolíky, ani exulanty).

Pokud jde o trhovce, je to otázka zkorumpovatelnosti úředníků. Existence dvou památkově chráněných pomníků na náměstí jim dá dostatek argumentů, aby od nich trhovce legálně vzdálili a tím je prostorově omezili. Pokud ovšem budou chtít.

Kdyby byl ještě primátorem B. Svoboda, docela bych v to věřil.

P. Pavlovský 30.7.2012 11:25

Re: Ti s "rozdílnou konfesí" už dávno v Praze nebyli!

Za obležení Švédy Praha ještě totálně katolická zdaleka nebyla, to přišlo až o dost později. Byli tu  i nekatoličtí křesťané, a to dokonce několika denominací. A také tu bylo dost židů (někteří evangelíci se k nim pak dokonce dali, aby nemuseli být ani katolíky, ani exulanty).

Pokud jde o trhovce, je to otázka zkorumpovatelnosti úředníků. Existence dvou památkově chráněných pomníků na náměstí jim dá dostatek argumentů, aby od nich trhovce legálně vzdálili a tím je prostorově omezili. Pokud ovšem budou chtít.

Kdyby byl ještě primátorem B. Svoboda, docela bych v to věřil.

V. Běhal 30.7.2012 1:39

Neuvěřitelná demagogie

Srovnávat Mariánský sloup s nějakým triumfálním pomníkem vítšzství wermachtu je neuvěřitelná demagogie. Vítězství katolické strany na Bílé hoře zachránilo český národ od poněmčení a jestli Habsburci uplatňovali zásadu "čí území, toho náboženství" tak tuto zásadu si vymohli luteráni a tvrdě ji uplatňovali v zemích, kde vládli oni. Vyčítat  to Habsburkům je hrubé pokrytectví. Čeští stavové zavedli úřední jazyk němčinu, luteránští šlechtici vyháněli katolíky a utrakvisty z far, dosazovali tam německy mluvící pastory a když katolíci a utrakvisté odcházeli, tak na panství zvali Němce.

Díky silnému soustátí ubránili Habsburci i naši zemi před Turky, proto si naši stavové zvolili Ferdinanda za krále a vzpoura proti němu byla porušení přísahy a tudíž velezrada. Odešla-li německy mluvící inteligence bylo pro záchranu českého jazyka dobře, jezuity vychovaná, česky mluvící a cítící inteligence ji nahradila. Luteráni se paktovali se Švédy a s Prusy a  zrazovali svůj stát. Komenský, který dostal v Polsku azyl, když přitáhli k Lešnu Švédové, tak je slavnostně vítal. Opravdový vděk hostiteli.

Od třicetileté války, ve které protestanti naši zemi zpustošili, se počet obyvatelstva u nás za 220 let zdesateronásobil a do 20. století jsme vstupovali jako jeden z nejvzdělanějších a průmyslově nejrozvinutějších národů. Jenže naši prolhaní historici budou donekonečna mluvit o době temna a luteánům bude vadit Panna Maria.

O. Kadlec 30.7.2012 1:45

Re: Neuvěřitelná demagogie

Vy si v té demagogii můžete podat s panem Stejskalem ruce. Kolikrát už mě napadlo, že by bylo nejlepší, kdybyste si tyto národovecko-náboženské rozepře vyřešili v nějaké rezervaci. Jsem vděčný panu primátorovi, že ve své rozhodné odpovědi protestu synodní rady poslal do bažin i vás dva.

Na internetu to tedy není, ale doufám, že někde na důstojnější půdě se vede o celé této otázce rozumný dialog vzdělaných a nepředpojatých lidí.

V. Běhal 30.7.2012 1:55

Re: Neuvěřitelná demagogie

Co je na mé argumentaci demagogického? Jen konstatuji historická fakta. Máte pravdu, tyto náboženské a národnostní rozepře patří do bažin, jenže někdo je stále vytahuje a lže.

O. Kadlec 30.7.2012 1:58

Re: Neuvěřitelná demagogie

Ale blbost, prosimvás! Jaká historická fakta? Předpotopní, do krajnosti ideologizovaný výklad národních dějin, mnohá fakta ignoruje. Nevím jestli to, že tomu věříte, mohu chápat jako polehčující okolnost. Pan Stejskal věří na vaší úrovni. Je fakt že jeho argumentace mávající nacisty a komunisty je mnohem blbější než vaše. Tam žádná omluva nepřipadá v úvahu.

V. Běhal 30.7.2012 6:56

Re: Neuvěřitelná demagogie

Fakta jsou fakta a na základě nich si dělám obraz o naší minulosti a ne podle ideologického zaměření historiků a  lidí jimi vymytými mozky.

R. Langer 30.7.2012 13:37

Re: Neuvěřitelná demagogie

Jo, jistě, třeba ten vtip o šíření kultury církvemi, ten je dobrej a vůbec ne ideologicky zaujatej... :-D

V. Heidlerová 30.7.2012 8:28

Re: Neuvěřitelná demagogie

Ježišmarjá, marjápano - to je ale výbrk, svou jedinečností hoden odchytu do ústavu.

F. Svoboda 30.7.2012 10:05

Re: Neuvěřitelná demagogie

Děkuji Vám za nejobjektivnější příspěvek. K pořízení nového sloupu z ekonomického hlediska dodávám, že dosud daňoví poplatníci z Česka, Moravy i Slezska nevydali ani haléř. Všechny náklady uhradili dobrovolní dárci.

J. Jurax 30.7.2012 1:29

No, celkem vzato

mně ten sloup nijak extra nevzrušuje, ale nemyslím si, že by měl být obnoven. Ono je i tak dost památek dosud nestržených, co díky nedostatku peněz brzy spadnou samy, tak proč cpát peníze do obnovy symbolu protireformace, resp. katolické reformace a násilné katolizace těchto zemí?

O. Kadlec 30.7.2012 1:55

Re: No, celkem vzato

Mě by ten sloup taky nezajímal, kdyby lidé mně blízcí dopřáli těm vzdálenějším co jejich jest, a dali jim pokoj. Vždyť repliku toho sloupu údajně sochá nějaký katolík zadarmo. A pro jeho vztyčení si založili jakousi společnost. To tu už dlouho nebylo. Jestli to je tedy pravda, pak taková energie věnovaná kulturnímu dědictví si podporu zaslouží.

Aby to nakonec nebyla ostuda jako když paní Mládková musela Kubkovu galerii Praze prosadit proti nekonečné tuposti a zlovůli některých Pražanů.

J. Fleiszner 30.7.2012 0:45

Tak ho zase strhnou.

Jestli někomu ten sloup tak strašně vadí, tak si může najít podobné kámoše a stejně jako v roce 1918 ho strhnout. A nebo jen kvičet na NP nebo nějakém blogu?

O. Kadlec 30.7.2012 0:53

Re: Tak ho zase strhnou.

Ten sloup, až bude postaven, už nikdy nebude stržen z nacionalistických nebo dokonce náboženských důvodů. Na to tu není situace, a těch protestujících protestantů je pět a půl, a většinou jsou to slušný lidi, kteří by nic nezbourali ani kdyby jim zaručili beztrestnost. Pokud ten sloup bude ještě jednou povalen, tak z recese. Recesistů je v této zemi desetkrát víc než nás evangelíků, a někteří mají pořádnou kuráž.

J. Jurax 30.7.2012 1:24

Re: Tak ho zase strhnou.

Nebo ten sloup nějaký avantgardní umělec natře narůžovo a ozdobí omělohmotnými maketami prdelí ...

O. Kadlec 30.7.2012 0:23

Zoufalství

těchto odpůrců mariánského sloupu dostoupilo vrcholu. Stejskal vytáhl Hitlera.

V. Heidlerová 30.7.2012 8:31

Re: Zoufalství

V této zemi je více problémů k řešení, více památek, potřebných k obnově. Obnova sloupu je jen prestižní nábožensko-politická záležitost. Církve jsou u nás slabé, včetně té "vítězné a vítězící", je třeba dokátat opak. Vztyčením mrtvé hmoty víra neposílí.

Načíst starší