Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
mozna ze by bylo vhodne rozlisovat
statni prislusnost a narodnost. Totiz v CSR zilo mezi valkami 2 000 000 Cechoslovaku nemecke narodnosti, Pokud zajdeme dale do historie, tak Bedrich Smetana neumel poradne cesky a libreto na Prodanku musel napsat nekdo uplne jiny. Taky tady byl Franz Kafka a Zikmund (Sigismund) Freud, nemluve o Gregoru Mendelovi. Pak take existuji Romove, Zide, Rusini, Slovaci, Polaci, Madari a sposta dalsich narodnosti. Olympijsky vitez v hodu diskem Imre Bugar se nestihl nikdy naucit slovenstinu, zacal rovou cestinou. Takze treba je dulezitejsi statni prislusnost, ne?
Re: mozna ze by bylo vhodne rozlisovat
"Takze treba je dulezitejsi statni prislusnost, ne?" Přesně tak! Proto bylo třeba tzv. sudetské Němce po válce odsunout, neboť se jednalo o cizí státní příslušníky! Oni totiž měli od roku 1938 občanství třetí říše potažmo Německa ....
Re: Re: mozna ze by bylo vhodne rozlisovat
V podstatě se jednalo o organizační opatření v rámci uspořádání střední Evropy po válce ....
Re: mozna ze by bylo vhodne rozlisovat
.....ano, souhlasím s Vámi jen drobné detaily:
Pražští židé se z velké části hlásili k německé národnosti - skladatelé si obyčejně libreto nepíší, i když jazyk ovládají (to až Václav Klaus napíše obojí) - Franz Kafka byl židovského původu - Sigmund Freud (jeho otec se jmenoval Šolem a byl židovského původu), a na území ČR žil jen do tří let a pak se sem nikdy nevrátil - o jazykových schopnostech Imricha Bugára (Maďar, žijíc na Slovesku se údajně systematicky od dětství slovnenštinu odmítal učit) se vyprávějí různé veselé historky.
-
Emil Škoda (1839-1900), tschechischer Industrieller, Namensgeber der Marke Škoda
tak to stoji v nemecke vikipedii - cesky prumyslnik
Hitlera nechteji Nemci ani Rakusaci, dokonce se ho pokusili soupnout do Cech
To mate jako zda byl Kopernik Nemec nebo Polak. Nic nerozbesni Polaky vic, nez kdyz jim reknete, ze Kopernik byl Nemec. Zkuste to a o zabavu mate postarano.
Sudetští "Češi"
A co takhle pan Prof. Dr. h.c. Ferdinand Porsche, který se narodil ve Vratislavicích u Liberce a neměl ani pořádnou průmyslovku?
Nepoučitelní
Za starých časů se otázce národnosti přikládala asi stejná váha jako barvě vlasů nebo příslušenství k fandům Sparty nebo Slavie. Státy byly vybudovány na principu občanském, nikoli pak národnostním. Za mnohem podstatnější se pokládalo náboženské vyznání. Panovníci věřili tomu, že jejich moc pochází od Boha a nepotřebovali o ni s nikým soutěžit. Jenže s příchodem tzv. demokracie se strhl boj o moc a korzta. Pro politiky, kteří se dostali k veslu bylo výhodné řídit se starým římským "Divide et impera". A tak se z národnosti stal trumf v boji o moc. Jenže se záhy ukázalo, že stát, postavený na národnostním principu může fungovat jen za cenu genocidy. Tedy vytlačení nebo vyhubení spoluobčanů jiné národnosti. Názorně to vidíme v bývalé Jugoslávii, pobaltských státech, Maďarsko - Slovenských vztazích atd. Každé dítě se rodí s dušičkou čistou a až v rodině a škole mu do ní začnou očkovat pocit jinakosti vůči ostatním národnostem, někdy i nadřazenosti a nenávisti. Kdo neskáče, není Čech! Jedná se o umělé rozsévání nenávisti a umělé rozdělování lidí, aby mohli být lépe ovládáni. Snad jde o jakýsi pud stáda, kdy se člověk bojí být osobností, odpovědnou sám za sebe. Dokud tohle bude trvat, budeme se chovat jako stádo a odpovídat zlem na zlo. Odsun sudeťáků je tomu nádhernou ilustrací. Tím, že jsme jim oplatili stejným zlem, zařadili jsme se na jejich úroveň. Tak hop hop a do mně!
Re: Nepoučitelní
Myslím, že jste s tím odsunem na omylu! Sám píšete, že kdysi "Státy byly vybudovány na principu občanském" a odsun se také udal na principu občanském! Ti sudetští Němci totiž byli od roku 1938 občani třetí říše potažmo Německa, takže tady po válce logicky neměli co dělat! Jednalo se o cizí státní příslušníky!
Re: Re: Nepoučitelní
Obávám se, že se odsun neudál na občanském principu ale na principu kolektivní viny. Odsun na občanském principu předpokládá např soudem prokázanou vlastizradu. Ale ani to by nebylo čisté, protože trestní řád, pokud vím, nemá ve výčtu trestů odsun cizích ani vlastních státních příslušníků. Nejsem právník a tak to dál nerozvádím. Z hlediska zdravého rozumu mi to ale silně připomíná princip krevní msty u primitivních národů. "Tvůj bratranec mi znásilnil tetičku, tak mám právo zabít tebe i celou tvou rodinu... " Nemluvě o tom, že dekrety měly post faktum zlegalizovat divoký odsun i se všemi jeho svinstvy.
Vzkaz autorovi
K poznámce autora, že Škodův vnuk Emil zemřel v internačním táboře, bych chtěl upřesnit, že zemřel umučen u soudu v Plzni, Veleslavínova ul. Asi by to zajímalo historiky, chtěl jsem to odepsat autorovi, ale na jeho webové stránce jsem adresu nenašel.
Reakce autora
Díky za upřesnění, vážený pane Kubeši, bylo-li tomu tak - a já nemám důvod Vám nevěřit - , pak pohnutý úděl Emila Škody-vnuka jen potvrzuje mé stále vzrůstající přesvědčení, že od mnohého z toho, co se v RČS po válce dělo - jakkoli to bylo lidsky "pochopitelné" - se musíme distancovat a excesy - jak tehdy řekl sám Beneš "nehodné zeme Masarykovy" -nazvat po pravdě excesy a odsoudit je.
Pokud jde o e-mailový kontakt na mém webu: když otevřete Lubomírovy Listy, můžete si v levém MENU vybrat buď "Formulář pro vaše e-mailové vzkazy", nebo "Návštěvní knihu". V obojím mi můžete zanechat vzkaz.
honba za celebritami
Pokud se nějaký národ, stát nebo skupina lidi hrdě hlásí ke svým celebritám, nemělo by se v takovém případě zapomínat i na ten protiklad. V dějepise sudetských Němců v podstatě chybí období 1939-45. Asi dobře vědí proč. Někde jsem četl (potvrdit jsem si to ale nemohl), že podíl původně rakouských občanů na válečných zločinech byl podstatně vyšší než jejich podil na obyvatelstvu 3. Říše. Nikdy se mi nepodařilo zjistit alespoň přibližně účast a podíl těch t.zv. sudetských Němců na válečných zločinech. Vždy se mluví jen o tom, že a jak byli podvedeni a trpěli. Ostatně i Rakušáci po válce ze sebe velmi rychle učinili pouze oběť. Takže za válečné zločiny mohou výlučně jen ti t.zv. říšští Němci, kdo to ale byl (rozhodně ne ti z DDR)?
A ještě malá poznámka v této souvislosti. Aby jedinec dosáhl jistého úspěchu, je zapotřebí nejen subjektivních schopností, ale i objektivního prostředí. Proč tedy ti schopní boehmische Deutsche nešli tvořit, vynalézat, podnikat - zkrátka slavit svůj národ - do Rakouska či Německa? Proč ostatně dodnes němečtí vědci odchází do USA nebo Švycarska, aby tam potom získali třeba i Nobelovy ceny? Ale ať už ocenění získali kdekoliv, málokdy se jedná o výlučně OSOBNÍ přednosti, a ten (biologický) národ s tím nemá absolutně nic společného.
Re: honba za celebritami
Jsem přesvědčen o tom, že čeští Němci, spáchali za války méně zločinů, než Češi po válce (BOHUŽEL).
Proč by čeští Němci měli chodit tvořit, vynalézat a podnikat co ciziny, když tady byli doma? Byli tady doma stejně jako my!
A není to snad jedno?
Obsáhlý článek o něčem tak nedefinovateném a nesmyslném jako je národnost. K čemu je tato kategorie? Co poznáme z "národnosti"? Nic.
Nesmyslném? Řekněte to Židům, kteří na základě tohoto obsadili Palestinu :-)))
Možná byste to mohl začít vykládat Francouzům, turkům, Řekům, Baskům atd. Stačí?
Re: A není to snad jedno?
Máte internet? Zadejte si heslo národnost a dostanete dost odpovědí. Vládnete-li i jiným jazykem, zkuste to i v něm. zajímavé čtení.
potomci
Jak zjistil Cimrmann, na Řípu stanuli praotec Čech, praotec Němec a praotec cikán. Žádný praotec sudeťák - takže by mělo být vše zářivě jasné...
Že by Smoljak se Svěrákem vynechali svého praotce Žida?
Re: potomci
naopak, rakouští vědci zjistili, že na Říp přišel jako první praotec Böhm a to ze Sudet.
Re: potomci
A co by dělal praotec Sudeťák na Řípu? Ten na to představení shovívavě shlížel z pohraničních hvozdů.
a proč???
tohle to je snad věc historiků, kteří se o tom můžou dohadovat na seminářích (když jim na to někdo zaplatí grant), nebo to poslat do Blesku (byl xxxY mimozemštan) ???. Jinak je to dneska snad jedno. Jestli zase dneska začneme rozlišovat Němec/ Čech / ..tak tu máme z a chvilku norimberské zákony a židovské hvězdy....
sice se můž
Tatra
A autor koncepce českých ( v podstatě moravských) nákladních aut Tatra byl němec Hans Ledwinka a v době, kdy tu koncepci dal oficiálně dohromady tatrovku vlastnil Ringhoffer, což byli taky němci (nebo rakušani) Taky jako němec byl Ledwinka po 45 roce z Kopřivnice odsunut spolu s několika desítkami ostatních němců, vesměs vrchních úředníků Tatry s rodinami. Ale dělal v týmu s několika dalšími, tím myslím úplné jeho začátky, kdy třeba jako učeň pomáhal stavět Presidenta a to byli tuším všichni češi.
Re: Tatra
A Ledwinka je ovšem typicky německé jméno, hojné zejména ve Šlesvicku-Holštýnsku ...
Re: Re: Tatra
Juraxi, např. Gottwald, Fierlinger a mnoho a mnoho dalších jsou typicky česká jména z Vysočiny!
Re: Tatra
sorry, ale vecna chyba, Hans Ledwinka se narodil v Klosterneuburgu u Vidne jako Rakusan, statni prislusnosti rakousko-uherske. A byl v CSR po valce uveznen. Zemrel v Mnichove. O jeho podilu na stavbe Presidenta nevim, President byl hotov ve stejnem roce, co 19 Ledwinka do NW (Nesselsdorferwerke=Tatra Koprivnice) nastoupil