Sobota 18. 5. 2024Nataša polojasno10 °C

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

  • Příspěvků: 122
  • Poslední: 23.5. 2006 19:29
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
atvk 23.5.2006 10:04

To myslíte tak,

že ten Husákův prognostik se opět bodnul?

PaT 23.5.2006 10:18

Re: To myslíte tak,

Očekávat, že podmínky při podpisu budou platit i při realizaci mi nepřijde tak od věci. A cením si, že, narozdíl od  Grosse (podpis euroústavy), Klaus četl to, co podepisoval.

franta 23.5.2006 8:52

Paralely

Komunisté vždy nenáviděli "pány fabrikanty" mezi něž zahrnovali i živnostníky, kulaky-soukromé zemědělce a pod. Po válce ale jejich znárodňování neměli ve svých volebních programech (jen podniky nad 500 zaměstnanců) a tvrdili, že to nikdy neměli v úmyslu. Asi věděli, že kdyby řekli všechno natvrdo, tak by je lidi nevolili. ODS dnes nemá v programu přímé vystoupení z EU, ale jak vidět z různých vystoupení jejich politiků a příspěvků zdejších diskutujících, převážná většina ódéesáků si to přeje. Proč to asi neřeknou na rovinu. Zřejmě vědí, že by je lidi nevolili. Je to podobnost čistě náhodná ? Přitom požadavek na vystoupení z EU je zcela legální, tak proč to tajit ? Proto nemohu volit modré "komunisty".

Stredocech 23.5.2006 9:08

Re: Paralely

ODS si nepřeje vystoupení ČR z EU ale chce, aby se EU vrátila ke své původní myšlence společného hospodářského prostoru. Současná EU dělá pravý OPAK, omezuje společný ekonomický prostor a nahrazuje jej dirigismem vůči členským zemím.

V. Klaus ví, že nejsme Norsko nebo Švýcarsko, abychom se bez EU obešli, přeněji, abychom čelili celním i jiným obchodním bariérám EU vůči nečlenským zemím. Navíc, STEJNÉ hlasy zaznívají i v ostatních zemích EU, takže jednání V. Klause obecně je součástí VNITŘÍHO boje v EU o její budoucí podobu, nikoliv bojem proti EU.

franta 23.5.2006 9:38

Re: Re: Paralely

Kde se dá nalézt potvrzení Vašeho názoru, že "původní myšlenkou EU byl JEN společný hospodářský prostor" ? To se tady často v poslední době uvádí protože se to někomu hodí, ale není to pravda. Prvotní myšlenkou bylo zabránit dalším válkám v Evropě a začalo to vytvořením Společenství uhlí a oceli. Nesmíte za vším vidět jen peníze. A kouzelná věta

 "V. Klaus ví, že nejsme Norsko nebo Švýcarsko, abychom se bez EU obešli, přeněji, abychom čelili celním i jiným obchodním bariérám EU vůči nečlenským zemím. "

by se dala do lidové češtiny přeložit asi takto: Zatím se s tvou svou starou rozvádět nebudu, dokud to sype. Až to přestane, pustím ji okamžitě k vodě. Typický způsob myšlení všech vychcánků a příživníků.

PaT 23.5.2006 9:58

Paralela EU a manželství z pohledu eurohujerů

Vstupoval jsem do manželství, protože ve dvou se to lépe táhne. Nyní jsem sice pod pantoflem, ale moje žena má vždycky pravdu, takže je to tak správně, a kdo se mi směje, s tím si to vyřídídím ručně..

Stredocech 23.5.2006 13:15

Jestli je něco nesmysl, tak tvrzení jak EU zabránila válkám

i když je pravda, že cetrem toho všeho byli tři německy mluvící pánové a to Adenauer, Schuman a DeGasperi, kterým se německo-francouzský ani mírnější německo-italský antagonismus nezamlouval a Adenauer navíc nenáviděl Prušáky.

Nicméně, snaha o politické sjednocení EU musí selhat, nebudou-li tyto země provázány hospodářsky. 

franta 23.5.2006 8:36

Pane Jakle,

Vaše věty

"Rozhodně nevolám po návratu doby ... kdy na kritické články o prezidentu republiky byla v tomto listu uplatňována tuhá cenzura (to byl ovšem ještě jiný prezident republiky). Kritika a polemika - jakkoli výstřední a občas bohužel i neslušná - k demokratické diskusi už patří. Jenže to, s čím přichází Palata, je něco jiného. Za zločin se trestá."

mě silně připomínají jiné články kde jsme se kdysi mohli dočíst, že naše strana a vláda rozhodně není proti svobodě slova, ale tato svoboda nesmí být zneužívána proti našemu socialistickému zřízení a vedoucí úloze dělnické třídy. Nepochybuji o tom, že nejste komunista, ale způsob myšlení máte s nimi naprosto shodný. Mohl byste mě sdělit jakého zločinu se pan Palata dopustil ? Napsal něco, co se Vám nelíbí ? Proč na něho nepodáte trestní oznámení ? Po čem tedy voláte ?   

dvd 23.5.2006 8:47

Poslední větou

na sebe prozrazujete, že Vám dělá evidentně potíže chápání psaného textu.

Petr Burma Dvořák 23.5.2006 8:48

Re: Pane Jakle,

Frantíku, přečti si to ještě jednou... Ale vono Ti vlastně nejde o to, co pan Jakl píše, ale že to píše pan Jakl... Tak se na to vybodni, a nic nečti.

Šerlok Homeless 23.5.2006 8:48

Re: Pane Jakle,

Jenže Palata opravdu napsal, že Klaus se dopustil zločinu tím, že napsal, že náklady našeho členství v EU převažují nad přínosy.

franta 23.5.2006 9:04

A jaký je v tom rozdíl ?

Jenže Jákl opravdu napsal, že Palata se dopustil zločinu tím, že napsal .... viz "Jenže to, s čím přichází Palata, je něco jiného. Za zločin se trestá.". Takže suma sumárum bez ohledu na obsah: Klaus něco napsal, Palata to označil za zločin. Palata něco napsal, Jákl to označil za zločin. Tečka. Někdo souhlasí s tím, někdo s oním, někdo s nikým z těch dvou. No a co ? Proč toto právo psát co si myslím upíráte jenom jednomu z nich ? Vy, kteří neustále voláte po max. svobodě jednotlivce. Nemáte v tom trochu hokej ?     

PaT 23.5.2006 9:47

Re: A jaký je v tom rozdíl ?

Jakl nenapsal, že se Palata dopustil zločinu. Možná jen trochu neobratně poskládal věty za sebou, ale nechápu, jak jste ke svému závěru došel.

Antonín Hrbek 23.5.2006 8:30

..

Komunismus přes čtyřicet let důrazně varoval před prohnilým západoevropským kapitalismem. Ale komunisté načerno dováželi jeho technologie.

Klausismus přes patnáct let důrazně varuje před prohnilým západoevropským socialismem. Ale klausisté neustále natahují ruku po penězích z EU.

hodne neRath 23.5.2006 8:34

Re: ..

no, spise po nasich vlastnich penezich, ktere jsme napred do Bruselu poslali......

PaT 23.5.2006 9:43

Re: Re: ..

Bingo! Co je doma, to se počítá, pánové...

Petr Burma Dvořák 23.5.2006 8:52

Re: ..

No, zatím natahuje ruku vláda socanská, a to ještě docela tristně neúspěšně..... Tedy můj příspěvek vychází z předpokladu, že pan Hrbek klade rovnítko mezi "klausisty" a ODS :-))

nup 23.5.2006 9:36

Re: Re: ..

Ruku natahuje vláda, ruku natahují kraje, obce, organizace, soukromníci s nápadem. Kraje a obce = povětšinou ODS.

Stredocech 23.5.2006 9:23

pane Hrbku, zato současná vláda přebírá z EU nesmysly,

které naší ekonomice evidentně škodí, viz. "podpora obnovitelným zdrojům."

Ale konkrétně, Vy souhlasíte s tím, že EU předala dobrovolně pracovní místa ve svém textilním průmyslu Číňanům a teď se chystá zlikvidovat i další odvětví ve jménu "spravedlnějšího světového řádu" ?? Berlusconiho už to stálo premiérské křeslo, ač za to asi nemohl.

Antonín Hrbek 23.5.2006 9:56

Re: pane Hrbku, zato současná vláda přebírá z EU nesmysly,

Vážený pane,

je vždy dobré mluvit o konkrétnostech a ne o europismech nongovermentismech a podobně. ČR v globalizujícím světě jako zcela samostatná politiko-ekonomicko-vojenská jednotka nemůže obstát a to platí již od samotného založerní ČSR v roce 1918. Vojensky jsme se přidružili k NATO, politicky zpíváme skoro stejnou písničku ale v ekonomice se nám do holportu příliš nechce. Pan Jakl zapomíná na jednu věc, za pár let bude úplně jedno co by osobně chtěl nějaký český prezident nebo chtěla nějaká česká vláda - budou muset dělat to, co bude ku prospěchu vlastníků majetku. A to budou převážně cizinci - Němci, Rusové, Korejci, Japonci atd., případně pár "Čechů" z Baham, Seychel a pod.

EU musí tančit mezi vejci - protože nechce aby si zavřela čínské trhy a vnikli tam jiní, musí v něčem Číňanům povolit. Je to pro nás dosti tragické, že je to v oblasti výroby bot a textilu, ale na druhé straně jsme přece výrobu bot a textilu zlikvidovali z největší části sami, bez přispění EU.

Osobně EU mít nemusím, ale pokud s ní někdo v současné podobě zásadně nesouhlasí, pak by měl buď vyhlásit referendum o vystoupení z EU nebo založit něco jiného, s čím budou ostatní souhlasit. Jinak je to plivání do moře, které se kvůli pivajícímu Jaklovi určitě nevzpění.Jenže ono nejde jen o populistický dnešek, ale i budoucnost. Jen bych chtěl připomenout  nadutost některých se kterou plivali na Visegrad neboť jsme byli "jednička" a "tygři" a ostatní nebyli schopni citovat Hayeka. A jak by nám byl dobře fungující Visegrad dobrý při prosazování našich požadavků v EU! Určitá míra uvážlivosti a pragmatismu je nutná. Jenom díky jí český národ nezhynul, i když se to negativně projevilo na povaze. Rozhodně méně škodlivě než vševědoucí fanatismus všeho druhu.

dvd 23.5.2006 10:47

Zřejmě jste zapomněl

na třetí možnost: upozorňovat na nedostatky a snažit se hledat cestu k jejich odstranění.

A k tomu Visegradu: ono u te (původní) Visegrádské trojky šlo hlavně o tu vnější skořápku - bude třeba velvyslanec ČSFR u Visegrádské trojky, Meziparlamentní komise členských států Visegrádské trojky atp. - prostě bylo očekávatelné, že bude stejně na draka jako ostatní mezinárodní organizace včetně OSN či Meziparlamentní unie. (Snad tu Světovou poštovní unii bych vzal na milost.)

Antonín Hrbek 23.5.2006 11:27

Re: Zřejmě jste zapomněl

Vážený filatelisto,

máte samozřejmě pravdu, že ještě existuje možnost upozorňovat na nedostatky a snažit se hledat cestu k jejich odstranění, ale to je ta cesta ze všech nejkrutější, protože k ní je třeba mít věcné znalosti, schopnost najít řešení a přesvědčit všechny ostatní, že toto řešení je obecně prospěšné. A především dobrou vůli pomoci a ne vůli bourat. Pokud s něčím nesouhlasím, tak musím mít pro to věcné odůvodnění. Ale blekotat např. o tom, že se náš jazyk rozpustí jako kostka cukru a přitom používat namísto českého jazyka anglikánckou hatlamtilku - to asi hledání cesty  k odstranění nedostatků EU není. Jen tak letmo si vzpomínám, jak jeden vzdělaný jedinec si pletl věcný obsah pojmů president a předseda a tvrdil, že EU chce mít presidenta a další věcné nesmysly.

Ono ideologicky blafat je přece jen snadnější než mít věcné návrhy.

Jenda 23.5.2006 15:12

Re: Re: Zřejmě jste zapomněl

No pokud se vam na vecne navrhy ozyvaji narceni z nedostatecneho evropanstvi ... ono to cloveka prestane bavit. A zacne uvazovat jestli neni uz v zaladech neco tak spatne, ze je potreba se vratit zpatky na stromy.

Pozdě bycha honit 23.5.2006 8:27

Až blbečkové procitnou,pochopí Klause,ale bude pozdě!

Nekritické jásání PRO a přehlížení strašlivé byrokracie a s tím spojené stagnace a úpadek, to není pouhé zmýlení, to je záměr, jak zničit Evropu. Nejste islámisté? Těm by slabá a skomírajícé Evropa spadlá do klína vyhovovala. Co chce Klaus je, aby EU byla aktivní, silná, prosperující a svobodní . KDY VÁM TO VY EUROHUJEŘI KRETÉNI KONEČNĚ DOJDE ????

franta 23.5.2006 8:38

Re: Až blbečkové procitnou,pochopí Klause,ale bude pozdě!

Jestli oni za tím nebudou židi ?

Hujer 23.5.2006 10:18

Re: Až blbečkové procitnou,pochopí Klause,ale bude pozdě!

Byl bych rád, abyste nás neurážel nadávkami, když máme odlišný názor. EU vzniklo z hlavně z důvodů, aby se v Evropě neopakovaly  světové války a socialistické revoluce a o to hlavně.

Upřesnění 23.5.2006 12:52

Neurážím,konstatuji,nevztahujte na sebe,prosím,důsledky...

zalozak 23.5.2006 8:26

Oh, Pumpescu, prirozene ze od vas jiny nazor nelze ocekavat...

Ono to jak si takzvani Euro-nadsenci se jiz predvedli nekolikrat, v neposledni rade pri takzvanych diskuzich o Euro-ustave. Bylo skutecne k pozvraceni pozorovat jak na strane jedne byly vznaseny konkretni namitky a kokretni otazky vuci tomu spatnemu dokumentu a nadruhe strane zurila fanaticka hysterie, obvinovani ze vseho mozneho a demagogicke dupani nozkou do podlahy. (ze Pumscu)

Jiz pred diskuzi o vstupu do EU se hovorilo o tom ze Euro-nadsenci

zahrnuji nekolik  kategorii.....ty kteri v tom vidi prilezitost pro karieru, ty kteri chteji "emigrovat" ale nechteji nikam jit, ty kteri veri v zarne zitrky unifikovaneho sveta a pak nemaly zastup tech kteri chteji aby nekdo z venku tem co oni nemaji radi "napraskal". Tito lide hystericky podporovali procesy v 50 letech, tito lide zvali sovetskou armadu a tito lide dnes jeci o "svatokradezi" pokud se nekdo o EU otre. 

Palata je jen jednim z nich.

Pumpescu 23.5.2006 8:31

Re: Oh, Pumpescu, prirozene ze od vas jiny nazor nelze ocekavat...

přečtěte si to svoje záložáku a pak to moje a počítejte si při tom na prstech "konkrétní výhrady". Sem zvědav jaký vám vyjde skóre.

zalozak 23.5.2006 9:46

Re: Re: Oh, Pumpescu, prirozene ze od vas jiny nazor nelze ocekavat...

Nicmene, v jednom vam davam za pravdu, to neustale vsunovani anglictiny a zejmena pak vytvareni patvaru na slova ktera jiz davno v cestine existuji je skutecne odporne. I kdyz to vidim spise jako problem skoro vsech novinaru a politiku nejen Klause. Ale zejmena on by to delat nemel. (Je dost lidi kteri jiz leta mluvi tydne cestinou mnohonasobne mene nez jinym jazykem a presto si ceska slova pamatuji.)

Az napisete kriticky clanek o neschopnosti prezidenta ceske republiky pouzivat rodnou rec a pak nebudu nez souhlasit.Ovsem zpet k podstate... v tomto clanku jde prece o nece jineho.

Renata D. 23.5.2006 8:50

Re: Oh, Pumpescu, prirozene ze od vas jiny nazor nelze ocekavat...

S tím napráskáním je to humorné, zatím to patří především do repertoáru modroptáčníků.

 A vy jste jeden z nich.