R.J. 26.1.2009 12:49

Re: Tak nevim.

Kdyby o tom nepřemýšlel, jednoho dne by se s bolševikem dostal do křížku, to, že se s bolševikem ani podle svých slov "nepotkal" , svědčí spíše pro to, že přemýšlel až moc. Ovšem po "svém", hezky proplouvat, je to krásně vyádřeno ve Švejkovi, nadporučík Lukáš říká, "Všichni jsme češi, ale nikdo to nemusí vědět" .

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 17:31

Re: Tak nevim.

Ano, o těch schovaných v Berlíně ovšemže vím, jsa historik a maje ještě další důvod. Je to obdivuhodné. A jako etalon ty bachařské ctihodné životy samozřejmě  n e s m í  sloužit !

A velice dobře a citlivě a moudře to shrnuje Lapil níže - uznání, sám bych to snad neřekl tak anticky prostě a neoddiskutovatelně! (Hergot, to je slovo...)

• reagovat

Lapil 26.1.2009 9:00

Re: Tak nevim.

Pravdu, Karle, pravdu... Aby věděli, jak děsivě snadno lze ze sebe nechat udělat vola, při troše smůly gaunera až svini. Stačí na chvilku nechat myšlení na ostatních, a už se vezeš.

Jestli je důležitější zákon nebo morálka? Ruce nebo nohy? Zákon platí pro každého stejně, na to přišli ve starém Římě. Morálka pro každého trochu jinak, a nemusíme ani k exotům, stačí k sousedovi přes chodbu. Neobejdeme se ani bez jednoho.

• reagovat

Jura Jurax 26.1.2009 13:51

Re: Tak nevim.

Ano - ještě doplňte, v jaké profesi jste pracoval ... mám zkušenost, že tohle prošlo v manuálních profesích, taky u profesních špiček (lékař, vědec či odborník vesměs technického nebo přírodovědného zaměření) a ještě u lidí, kteří měli tzv. krytí (tchán, ujec či dobrý kamarád byli mocnými papaláši).

A v jaké době jsem žil - já jsem ročník 49, takže když jsem rozum bral, tak se tvrdilo ano, byly přehmaty, ale přehmátnuvší soudruhy jsme potrestali a teď už přehmaty nejsou. No a po osmašedesátém bylo raději pacifikujeme my sami než aby to pacifikovala střední skupina vojsk ... a je pravdou, že kdo nevyčníval, držel hubu a krok, vlaječky vyvěšoval, na schůze a brigády chodil, veřejně neremcal a nespadl do průšvihu a nechtěl tzv. dělat kariéru (u THP to tehdy bylo dostat se do třídy aspoň T12, T13 a víc), nebyl režimem obtěžován, i když se takzvaně neangažoval.

I děti mohly studovat - tedy pokud měly náležitý prospěch a nechtěly na pajdák, práva, medicínu nebo VŠE (to prý schvaloval OV KSČ - aspoň v našem městečku druhdy okresním to platilo).

• reagovat

Borek@exil 26.1.2009 8:04

Re: Vlastní názor

Vážený Penzisto, jste tedy příkladem toho, že zaměstnání vězeňského dozorce lze vykonávat svědomitě a tak, že se ráno můžete podívat sám sobě do očí v zrcadle při holení. Že vaše nesplnění pokynu vězni nepomohlo, že mu to tam pak někdo jiný stejně podstrčil, to není důležité. Důležité je, že jste to neudělal vy a váš kolega. Morálka je to, co lidé dělají. když se nikdo nedívá.

• reagovat

ranbow 26.1.2009 8:15

Re: Vlastní názor

Pane Penzisto, jen jsem chtěl říci, že takovým jako jste Vy, opravdu přísluší označení hrdina. Napadá mě, že kdyby takových jako Vy, byla většina, asi by tehdejší režim vypadal jinak. Nebo možná i ten současný...

• reagovat

JJ 26.1.2009 9:53

Re: Vlastní názor

A pak byli ti, co ty rozkazy davali a ti, kteri je jeste horlive prekonali. Jako Vondruska.

• reagovat

BALU 26.1.2009 11:37

Re: Vlastní názor

Vazeny penzistzo, to, ze jste si zachoval lidskost a delal jste svoj nezavidenihodnou praci v ramci zakonu vas i dnes slechti. Ale co nevidet uplyne dvacet let od padu totalitniho rezimu a muze se stat, ze vsechna zla napachana poslusnymi slouhy zustanou navzdy nepotrestana. Proto je treba nahlas pojmenovat toho kdo naridil denunciaci vezne, vzdyt i tento strujce zla mozna dnes zije a uziva si bohatyrskouu penzi byvaleho statniho zamestnance. Urcite ji ma mnohem vetsi nez ma ten vezen. Nezakonnosti se nedopoustel rezim, ten jen poskytl prostor, nezakonnosti se dopousteli konkretni lide a jen ti mohou byt potrestani. Komunistickou stranu jsme ani nebyli schopni zrusit. Tyrany, zlocince s ohnem v srdci, porusovatele zakonnosti, devianty ve statnich sluzbach ... ty je treba i dnes soudit. Najdou jejich obeti dost odvahy? Najdou jejich kolegove dost odvahy na ne ukazat prstem a svedcit u soudu? Teprve potom se budete moci na sebe podivat do zrcadla bez uzardeni.

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 11:44

Re: Vlastní názor

Pane, smekám před váma. Stačí vašich pár řádek - a buranské sebevědomí tohohle či starého sadisty Grebeníčka se hroutí jak domeček z karet.

• reagovat

Jynx 26.1.2009 7:32

Re: máme i jiná, hezká pojmenování

Myslím, že jste to absolutně nepochopil, a protože patrně nejste úplně hloupej, tak schválně. O těch, kteří poctivě dřeli, živili své rodiny a vychovávali své děti, se vůbec nemluvilo, i kdyby to byli bachaři a Vondruškovi soudruzi kolegové. Mluvilo se o hajzlovi, který pod vymyšlenými záminkami posílal vězně na samotku a pěstmi je tam převychovával. Pokud v tom nevidíte rozdíl, je mi vás líto a přijde mi, že jste možná tak trochu stejný jako on.

• reagovat

mimu 26.1.2009 7:37

Re: máme i jiná, hezká pojmenování

Jaký je rozdíl mezi tím "nebýt hrdinou" a "být hajzlem"?

• reagovat

Jynx 26.1.2009 7:45

Re: máme i jiná, hezká pojmenování

Za mně vám odpověděl "Penzista" o kousek výš.

• reagovat

ranbow 26.1.2009 7:58

Re: máme i jiná, hezká pojmenování

Reagovat jsem jen na to že nebýt hrdinou stále znamená zůstat člověkem. Souhlasím s tím, že být hajzlem a současně poslancem, který zastupuje zájmy svých voličů, taky o něčem vypovídá...

• reagovat

Jakub Homolka (autor) 26.1.2009 19:20

Re: máme i jiná, hezká pojmenování

Špatně jste to pochopil - vůbec bych si nedovolil se takto vyjádřit o lidech, kteří "nebyli hrdinové". Tohle bylo směřováno na ty, kteří dokáží někomu ublížit, zmlátit ho nebo dokonce zabít, a pak prohlásí, že mají čisté svědomí ...

• reagovat

Borek@exil 26.1.2009 7:57

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Od kdy je v bachařově popisu práce svévolné a zbytečné týrání Vězně? Pokud nějaký vězeň způsobí rvačku na dvoře, hodí okénkem na bachaře výkaly........ano, pak je potřeba zakročit, vězně isolovat, nasadit kárné prostředky jako třeba samovazba. Neznamená to však zmlácení vězně do bezvědomí, neznamená to svévolné bití. A v tom je ten rozdíl, soudruzi!

• reagovat

Kopyto 26.1.2009 15:03

Re: Borek@exil

Myslíš třeba to věznění na Guantanámu, "borečku z exilu"?

• reagovat

yt 26.1.2009 9:42

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

MJH nezapomene utrousit svou jedovatou slinu ve více diskisích. Zajímalo by mě, jak by se na to díval, pokud by šikamovali jeho, ale jak by se např. PSVB dostal tehdy do kriminálu? 

• reagovat

JJ 26.1.2009 9:53

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Kdyby neodpoustel, tak je Vondruska na voziku a ne v Parlamentu.

• reagovat

Harpyje 26.1.2009 10:33

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Předpokládám, že Váš názor a obdiv vůči vzornému plnění povinností bachařů zahrnuje i http://cs.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverb%C3%A4nde. 

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 11:26

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

A to právě je divné, holka, že tohle ne. Pokud vím, je stejně tak proti náckům. Takže jeho tolerance je takříkajíc  v ý b ě r o v á . No známe své kolegy, bez něho by tu něco chybělo... Co mě ale - no - irituje, je jeho nick. Chucpe, co?

• reagovat

Harpyje 26.1.2009 12:22

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Uvítala bych, kdyby se Mistr osobně vyslovil, a vysvětlil, v čem spočívá rozdíl v plnění povinností soudruhem Vondruškou a jeho hnědými soudruhy. Já žádný rozdíl nevidím. Soudruh Vondruška je pro mě zrovna tak ideálním ztělesněním der Banalität des Bösen, jako Adolf Eichmann.

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 16:30

Banalita zla:

- perfektně vystiženo, přesně!

Nevíte někdo, kdo tento termín tehdy v té souvislosti vymyslel? Arendtová, Sartre, Mňačko (to jen co mě napadá), nějaký žurnalista...? Nebo to nebylo v souvislosti s AE a jenom to pak bylo u něj použito - ? Nebylo to (taky) ohledně NS soudců po válce?

• reagovat

Harpyje 26.1.2009 16:55

Re: Banalita zla:

http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=5785&ausgabe=200303

• reagovat

Harpyje 26.1.2009 13:01

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Ještě jeden "pozoruhodný" výrok na toto téma: "Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein" (Hans Filbinger, NS Marinerichter a pozdější ministerský předseda BW - http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Filbinger). Pod tento výrok by se určitě ráda podepsala i taková soudružka Brožová-Polednová. Jak jsou si tito soudruzi blízcí! Prosazovali pouze platné zákony a díky jim vládl pořádek.

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 16:49

Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Rozsudky smrti proti dezertérům atd. - a zapírání - a takové funkce desetiletí po válce... Co bylo tehdy poprávu, nemůže být dnes shledáno nespravedlivým. Kristepane. Vanitas...

A vybavuje se mi: kontinuita práva po našem převratu! Ach jo...  Soudruzi jako soudruzi. Tak krásná ctihodná slova, jako byla Genosse či továrišč, souputník na cestě či druh, někdo, s kým jsem něco užíval - prožíval (geniess) - a ty dnešní konotace! I francouzské comrade atd. ...

• reagovat

Harpyje 26.1.2009 16:58

Re: Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Já opravdu neumím překládat. Dlouho jsem nad tím přemýšlela a pak jsem to raději pustila v němčině.   

• reagovat

Jakub S. 26.1.2009 17:12

Re: Páni, tak tohle je - řekli by mladí - hustý!

Dyť jo. A je to Arendtová - já jsem to trefil! - A v češtině taky není precizní protějšek k Unrecht - resp. musí to být podle okolností. Holt překladatelská abeceda. O které nicméně mnozí dnes netuší... tu knížku té Wojakové bych rád dostal do ruky.

• reagovat

Jakub Homolka (autor) 26.1.2009 22:38

Re: Vondruška si dovolil plnit povinnost bachaře! To se ve společnosti, kde vládne

Vaší poznámce o povinnostech dozorce, upřímně, nerozumím. A ten doatek s gangem už vůbec nedává smysl ...?

• reagovat