Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SČÍTÁNÍ LIDU: Miliardy v trapu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Měrka 3.4.2011 21:36Re: Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... Vy mluvíte o ortodoxní češtině, já o v praxi neakceptované feminizaci, přinášející... |
|
|
P. Čech 31.3.2011 23:05Re: Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... Dobře, nechť je po Vašem. Líní nesmí být úředníci, úřednice a úředníčata, Mějte na paměti a rozlišujte, o kom se zde mluví. Nikoliv o jednotlivých úřednících a úřednicích, ale o úřednickém stavu. |
|
|
P. Kalina 31.3.2011 22:26Za 2,5 miliardy by se dalo postavit 83 školek v ceně 30 mil Kč. V praxi to znamená, že na každých 120 tisíc obyvatel by přibyla jedna školka. Slušný, že? Místo toho se uskuteční nesmyslná akce, která zjistí to, co všichni víme a školky stejně nebudou, protože už na ně jaksi nezbydou peníze. |
|
|
J. Měrka 31.3.2011 21:44Re: Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... "Pouze jeho úředníci nesmí být líní. " Byl bych pro konečně akceptování stavu, t.j.: úřednic, učitelek, soudkyň, lékařek, atd. |
|
|
J. Tic 31.3.2011 20:20"Nesčítáme" lid jen ze setrvačnosti? Sčítání lidu v současné podobě mělo smysl snad ještě v minulém století. Získávání informací z papírových formulářů roznášených do domácností v době, kdy tyto data již někde existují v elektronické podobě, je naprosto neefektivní a zpátečnické. Pochybuji, že tato sebraná data opravdu někdo smysluplně využije. Připomínám, že se toto sčítání provádí jednou za deset let. Opravdu nemyslím, že je potřeba. Pokud někdo ví, jak naši společnosti prospělo, či pomohlo sčítání v roce 2001, ať mne laskavě informuje. Děkuji |
|
|
A. Skřivánková 31.3.2011 20:19Jen žasnu jak brzy všichni zapoměli na ty, co tolik hlásali zavírání školek s poukazem na rodinné teplo atp. Jsou to opravdu titíž, kteří dnes volají po podnikových školkách, ostrouhávají příspěvky matkám, porodné, jen nepochopím, jak rychle na to všichni zapoměli. Co by dnes leckterá mamča dala za místo ve školce, burani nejhrušího zrna dali školky do frcu na nevěstince a bary, musím se moc držet, abych těmto prorokům přišla vůbec na jméno |
|
|
P. Jirka 31.3.2011 17:31Odpověděl jste si sám... Nejde o sčítání, ale o veřejné zakázky, které to generuje. Je krize, tak firmy potřebují práci :-))) Jinak nejenže mi uniká význam sčítání, ale v některých ohledech i relevance sebraných dat. Třeba u sčítání bytů, které vlastník neobývá, ale pronajímá je, mám opravdu velké pochyby, zda výsledná čísla budou správná... Nicméně možná je to dáno i tím, že prodlouženou rukou ČSÚ byla Česká pošta, a to je kapitola fakt sama pro sebe... :-( |
|
J. Skála 31.3.2011 16:59Re: K čemu je to dobré Máte naprostou pravdu, jenom se týká něčeho jiného, než sčítání lidu. Článek i diskuse jsou o tom, že tato tvrdá data tady už jsou. |
|
|
F. Matousek 31.3.2011 12:40Jedno velké positivum scítání prineslo! Ujistilo celý národ o tom, ze kdyz se jedná o naprostou pitomost, dokázou se nase politické elity rychle bez hádání dohodnout. |
|
|
J. Schwarz 31.3.2011 12:10Psychologické testy jsou mnohdy sestaveny tak, že se testující dobere kýžené informace rozborem rozporů v odpovědích na důmyslně vybrané a řazené otázky. Mám dojem, že autorům "sčítání" vůbec nejde o nějaká statistická data, ale o zjištění, kolik % občanů je ochotno podrobit se stupidní buzeraci, je-li zaštítěna úřední autoritou. Není vůbec důležité, kde bydlela koho teta v době Varšavského povstání, ale kolik lidí je ochotno tento údaj na výzvu úřadů zjišťovat. |
|
|
B. Uhlich 31.3.2011 11:46Re: Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... Já s Vámi souhlasím na 100%, ale nezlobte se, Vy jste zas zřejmě nečetl na druhou stranu pozorně můj příspěvek.....to co vy píšete já tvrdím už dávno, akorát zde na fóru je několik sčítacích "hujerů", kteří mi to vyvrací... S tím co jsem tam napsal se to má tak, že já osobně nepochybuji, že stát všechny získané údaje opravdu pečlivě VYUŽIJE (samozřejmě zneužije) a to prosím proti nám...proto tam píšu o té návratnosti... já už jsem o tom psal dříve - tady se připravuje několik zákonů, které více či méně dotknou života všech lidí. Jsou to převážně zákony týkající se různých environmentálních záležitostí, proto se tam stát tak mohutně dožaduje těch různých informací o bytech a domech. Ono se to celé řady lidí nedotkne a když jen tak okrajově, ale my, co jsme z nějakého toho domečku, jsme na některé nápady už dost alergičtí. Osobně se přiznám , že mi dělalo poskytnutí těchto informací opravdu značný problém...,ale jinak se sčítáním problém nemám... Sice se domnívám, že to šlo udělat jinak...jsou země, kde provedla jen "účetní" uzávěrka na matrikách a úřadech a obyvatelstvo obtěžováno nebylo. Jinak s Vámi opravdu souhlasím, jsou to opravdu vyhozené peníze....spíš mám pocit, zda se sčítání nedělá jen kvůli tomu seznamu, co psal pan Okamura....zas jde o peníze až v první řadě, že? :-))) |
|
|
D. Šimáček 31.3.2011 11:34nezbyva nez s panem Okamurou souhlasit jen by to chtelo u toho prehledu verejnych zakazek udelat podrobnejsi rozpis, aby se kazdy mohl podivat za co stat ty penize vyhazuje, me tam napriklad prekvapuje DTP vybaveni drazsi nez cely zbytek reklamnich vydaju, |
|
|
S. Ševeček 31.3.2011 11:01"Některá data jsou užitečná, navíc nám neublíží, jsou přece anonymní." Anonymní, anonymní ... pokud souška kontrolorka na poště nekontroluje VYPLNĚNÉ ÚDAJE v dotaznících a pokud dokonce (sic!) nehodnotí "správnost vyplnění" a nechce "to nechat vopravit!". Samozřejmě, že jde o peníze - jak jinak byste chtěl trvale zvyšovat udržitelný rozvoj a hádépé, než utrácením peněz daňových poplatníků, pane Kasamuro. |
|
|
P. Čech 31.3.2011 10:58Re: To sčítání, ani jiný sběr dat Sběr dat je k ničemu, pakliže tato jsou známa a jsou obsažena v již existujících databázích. A to jsou. |
|
|
P. Čech 31.3.2011 10:56Re: Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... Asi jste nečetl článek pana Okamury pozorně. Pokud je řeč o vyhozených penězích, nejde o data, která se sčítáním mají zjistit, ale o způsob a hlavně o to jak se dají zjistit. Pominu-li skutečnost, že z rodného čísla skoro každý občan vyčte, zda se jedná o muže či ženu a hlavně datum narození (zdvojovat tyto otázky je naprosto zbytečné), většina relevantních otázek na arších není třeba zjišťovat, poněvadř je stát již má k dispozici. Pouze jeho úředníci nesmí být líní. Mohou si je vyzobat z existujících databází (centrální evidence obyvatel - MVČR, matriky a pod.). Za svou práci jsou placeni a tedy další peníze by nebylo potřeba vyhazovat. Další otázky typu kolik metrů čtverečních má můj byt nejsou na místě, poněvadž po tom státu nic není, je to má soukromá interní věc. Rezumé je jen jedno a v tom má pan Okamura naprostou pravdu. Většinu informací, které stát snad potřebuje již k dispozici má a není třeba vyhazovat další miliardy jen proto, že jeho úředníci jsou líní si je zjistit. To, že po ČR něco požaduje EU je nedůležité. Po naprosté většině informací, které jsou sčítáním nákladně zjišťovány jí nic není a chce-li je přesto, může si to zjistit a zaplatit sama. Královsky placených úředníků na to má dostatek. |
|
|
O. Vašek 31.3.2011 9:12K čemu je to dobré Kdysi jsem se učil, že stát bude nahrazen ozbrojenými dělníky, kteří zatočí s vykořisťovatelskými třídami a třídně neuvědomělým slouhům z řad inteligence ukážou, kde je jejich místo ("Stát a revoluce"). Pokud se někdo odvolává na roli sčítání lidu při holokaustu nebo zabírání nadměrných bytů, tak by měl vědět, že arijský původ musel každý prokázat výpisy z matrik a neprokázali ho leckteří, kteří ani netušili, že podle norimberských zákonů jsou Židi. A jak se posuzoval dělnický původ a vůbec oprávnění existovat v minulém režimu, to je vůbec zvláštní kapitola. A rozhodně výsledky nezávisely na subjektivním dojmu jedinců, který při sčítání lidu rozhoduje. Neexistuje žádná smysluplná činnost, která se nemusí korigovat podle objektivní skutečnosti. A tu nezjistíme jinak, než měřením, pozorováním nebo aspoň statistikou. Otázka je, co je smysluplná činnost a jak jsou výsledky použité. Dá se říci, že nejhodnotnější závěry jsou ty, o kterých původně nikdo nepředpokládal, že existují. Benjamin Franklin prý na dotaz, k čemu jsou dobré jeho pokusy s elektřinou odpověděl "K čemu je dobré nemluvně?" A odpověď na dotaz, co se očekává od pětimetrového dalekohledu na Mt. Palomar byla "Něco, co neočekáváme" Fakt je, že nevíme, co ze sčítání vyjde. Většinou to budou rutinní výsledky, potvrdí se věci dávno známé a nepochybné, napíše se spousta "vědeckých" prací a třeba se něco zneužije. Ale to jsou doprovodné jevy jakéhokoli lidského konání. Zůstanou tvrdá data, která mohou přinést užitek za dvacet nebo padesát let (nebo taky ne). Jedna kacířská myšlenka: Němci v koncentrácích dělali pokusy s podchlazováním. Vězňové (k tomuto účelu přivedení do dobrého fyzického stavu) byli ponořeni do ledové vody, dokud neztratili vědomí a potom různými způsoby oživováni. Opravdu byla takto získaná data zavržena? A samozřejmě pravděpodobnost převratného objevu vzešlého ze sčítání je velmi malá. Ale ta data tady budou k dispozici. |
|
|
J. Stejskal 31.3.2011 8:49Re: To sčítání, ani jiný sběr dat Ano, teď jsem na kolenou. |
|
|
J. Stejskal 31.3.2011 8:48Re: To sčítání, ani jiný sběr dat To je samozřejmě věc názoru a nikdo vám váš nebere. |
|
|
M. Krátký 31.3.2011 8:39Re: To sčítání, ani jiný sběr dat jste se nějak blbě vyspal, vážený pane Stejskale, jděte k šípku. Máte doma zrcadlo - použijte ho. |
|
|
B. Uhlich 31.3.2011 8:09Psát na toto téma článek, mně dnes už připadá.... docela hodně zbytečné....tohle se mělo řešit před půl rokem...stejně tak jako ta milá slečna, co podala stížnost u vrchního soudu...ale když někdo něco takového podá týden před...je to opravdu k ničemu....tedy spíš jen k vlastnímu zviditelnění... Ale v jedné věci se pane Okamuro opravdu mýlíte - nejsou to vyhozené peníze....to jsou investované úpeníze....tenhle stát zas tak jako obvykle nedělá nic jen tak z ničeho nic....oni moc dobře vědí, že na základě těch informací budou moci různě danit, zpolatňovat, nařizovat, zakazovat a pochopitelně pokutovat...tedy návratnost částky vložené je poměrně jistá. To si pište.... |
|
|
J. Brunner 31.3.2011 3:36Re: To sčítání, ani jiný sběr dat vyhodnotil pan Okamura dost pravděpodobně,rozhodně lépe než Vy svou"gigantickou"dojmologií. |
|
|
J. Stejskal 31.3.2011 1:33To sčítání, ani jiný sběr dat není na nic. Záleží na tom, jak se ta data využijí. A zde je opravdu důvodné podezření, že spíš blbě, nebo nijak. Ale není pravda, že by sběr dat byl k ničemu. Faktem ale je, že v dnešní finanční situaci, si to mohli odpustit a koupit za to něco užitečného. Ale tím panem Matějkou bych se moc nezaklínal. Viděl jsem ho v TV v dialogu s tím pánem z ČSÚ, (se kterým bych opravdu na dovolenou nejel), a působil proti němu jako naprostý diletant. Jako by v hospodě mlátil do stolu a dokola opakoval: "Já vím, že stát ta data už má a je líný si je najít!" On ten pan Matějka vůbec není studnice moudrosti. Ale s panem Okamurou jsou si hodně podobní. Pořád se proti něčemu vymezují, zejména v populistických věcech. Takhle klucí to vysněnou politickou kariéru neuděláte. Vychází ze špatné premisy, že to nikomu nedojde. Jo a k panu Okamurovi. Viděl jsem vás v příšerném pořadu pana Krampola. Pro příští výstup dám zdarma radu. Zkuste někdy začít větu něčím jiným než zájmenem já. A je ještě spoustu věcí o kterých se dá pohovořit, než jen o vás. Aspoň nebudete vypadat jako blbec. Gigantem mluvených myšlenek, nejste ani jeden. |
