10 °CDiskuse k článku
RODINA: Neviditelné babičky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 68
- Poslední: 14.2. 2024 19:04
- Řadit dle: vláken
- času vložení
J. Jurax 13.2.2024 22:20
Ehm ... přes veškerou snahu frau Rybnitzky nad osudem ubohých zcela nevinných nejen sudetských a nejen brněnských Němců slzu fakt neuroním.
Zaseli vítr, sklidili bouři.
H. Rybnická 14.2.2024 12:43
Pane Juraxi, nemusíte mne přesvědčovat o svém nacionálně-šovinistickém pohledu na historii. Nebo o tom, že Vám chybí znalosti a především logika.
J. Jurax 14.2.2024 14:30
Inu, víte, že si totéž myslím o Vás? Akorát to nácio a šovinismus je u Vás německé, potažmo sudetoněmecké.
Nedovolil bych si tvrdit, že Vám chybí znalosti. Akorát že je máte jaksi selektivně omezené. Ovšem Vaše logika by se dala nazvat osobitou.
J. Pospíšil 13.2.2024 21:03
Jedno oko nezůstalo suché. Jen mě trápí, jak můžete nosit tak hnusně slovanské příjmení. Vždyť například Frau Teichmann - krásné a libozvučné.
P. Vébr 13.2.2024 19:59
Inu, kdo seje vítr, sklízí bouři. A těžko se divit utlačovaným, po znovunabytí svobody dají průchod potlačovaným emocím.
H. Rybnická 13.2.2024 20:07
Stojí za to srovna dva okamžiky české historie.
A) Budoucí prezident Beneš jezdí 1945 po republice a v každém projevu se najde věta: Musíme vylikvidovat Němce"
B) skoro půl století později drží v obdobné situaci projevy jiný nastávající prezident. Jeho opakovaná věta je:
Nejsme jako oni.
J. Jurax 13.2.2024 22:29
Inu, ten druhý prezident si humanitu v tomto punktu mohl dovolit, protože jiný prezident cca 45 let předtím tu potřebnou, byť dnes někde nepopulární práci udělal.
Vylikvidoval Němce, za což mu budiž čest a sláva, ale soft, jen odsunem. To samotní Němci to vylikvidování nežádoucích uměli nesrovnatelně účinněji, jaksi definitivně a přímo průmyslově.
P. Brich 14.2.2024 0:23
Projev R. Heydricha 2.října 1941 v Praze
https://www.youtube.com/watch?v=SUjqyowLTKk
https://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/projev_reinharda_heydricha_o_planech_na_1.html
https://clanky.rvp.cz/clanek/t/ZPF/2457/DOKUMENTY-VE-VYUCE-PROJEV-R-HEYDRICHA-2-RIJNA-1941-V-CERNINSKEM-PALACI-V-PRAZE.html
B. Havel 13.2.2024 13:27
Tož není Němec jako Němec.
Tchyně (letos by ji bylo 100) byla totálně nasazena poblíž Mnichova a Dachau. Kvůli náletům je přemístili do Immenstaadtu u Bodamského jezera. Vyprávěla toho dost, abychom pochopili, že rozdílů bylo dost. Pracovala v administrativě továrny na letadla a nikdy o Němcích neřekla nic zlého.
Byly to taky mladé holky, které se vydaly na výlet domů, chyceny policií ve Znojmě. Její šéf telefonicky potvrdil, že dovolenku zapomněla u něj na stole. Žádná nebyla.
J. Krejčová 13.2.2024 17:21
Hm, moje teta byla totálně nasazená v Kolbence a při vyšetřování sabotáží jí gestapo zlámalo obě ruce a z halenky jí na rozbitém těle zbyly jen cáry.
Tchána mojí mamky pověsili ti dobráci hlavou dolů na dvoře a jeho žena i děti museli přihlížet jeho ukopání a umlácení k smrti.
Na hospodářství babičky a dědy kradli Němci jako o život. A tak dále.
Po válce těžko hledat hodné Němce. 90% z nich nebyli českoslovenští občané. Toužili patřit k Říši a tím k nadlidem.
P. Pavel 13.2.2024 17:56
A proto jim to bylo dopřáno. Kam je srdce táhlo, tam skončili. Zaslouženě. Můj dědeček byl totálně nasazen jako kovář v libeňských loděnicích, máma v Norimberku v továrně na výrobu knoflíků. Sice nezažili takové drama jako vaši předci, ale nic dobrého o Němcích nám nikdy nevyprávěli, naopak. A děda do konce života říkal, od skopčáků a rusáků se radši držet dál. Dnes už to říkají i naše vnoučata, zkušenosti předků se musí předávat dalším generacím.
H. Rybnická 13.2.2024 19:58
Mýlíte se zase. Pozoruhodná část německých občanů odmítla občanství Ríše. Říkalo se jim "Protektoratsdeutsche" a měli řadu nevýhod. Měla byste se vážně o historii zajímat a to nejen ve smyslu "Češi = oběti, Němci = zlosynové" Ostatně první "nasazení" v Německu přicházeli naprosto dobrovolně, po době hospodářské krize v Něm. totiž byly lepší možnosti zaměstnání a lepší platy.
J. Jurax 13.2.2024 22:06
Vskutku?
Němci žijící v Protektorátu obdrželi automaticky německé státní občanství a byli vyňati ze soudní pravomoci české justice; nadále měli podléhat pouze německým soudům. V ostatním byli si čeští a němečtí občané de iure rovni, fakticky však existovaly až do nástupu zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha rozdíly např. ve výši potravinových přídělů.
https://iuridictum.pecina.cz/w/Protektor%C3%A1t_%C4%8Cechy_a_Morava
Jinak pravíte, že pozoruhodná část německých občanů odmítla občanství Ríše. Říkalo se jim "Protektoratsdeutsche" a měli řadu nevýhod.
Nuže, jak pozoruhodná - nevěděla byste procento? A museli tihle Protektoratsdeutsche do války, když nebyli občany říše?
H. Rybnická 13.2.2024 22:48
Jaký to moudrý člověk, ten pan Jurax. TEdy nesměle cituji:
Na území českých zemí tehdy žilo minimálně 7 600 000 osob s protektorátní příslušností, z nichž asi 120 000 podléhalo rasovému zákonodárství, dále 3 400 000 až 3 500 000 osob s říšskoněmeckou státní příslušností (v drtivě většině v obsazeném pohraničí) a konečně ještě malý počet obyvatel se slovenským či maďarským občanstvím nebo v právním postavení „Polák“. Ve všech uvedených případech se jednalo o předválečné československé státní občanství.
J. Hrdlička 14.2.2024 9:17
Nejste schopna či spíše ochotna odpovědět na jasnou otázku reagující na to, co jste tvrdila.
H. Rybnická 14.2.2024 12:49
Pane Hrdličko, normálně jsem zvyklá, že když se někdo zapojí do diskuze tak si věří své oargumenty. To jaksi nejste zvyklé a ani pan Jurax ani Vy nejste věcné diskuze schopni.. Existvalo hned několik zákonů o státním občanství, dají se jednoduše vyhledat na internetu společně s povinnostmi každé opce, kterou zákony obsahovaly. Zde jen malý úryvek:
Mezi právním postavením říšského občana a protektorátního příslušníka existovala výrazná nerovnost. Němečtí říšští občané podléhali říšským orgánům a výhradní jurisdikci německých soudů. Byli nositeli plných politických práv, zároveň měli i práva protektorátních příslušníků. Nadřazenost říšského občanství byla podtržena i tím, že podle nařízení říšského ministra vnitra z roku 1941 se nemohl říšský občan nikdy stát příslušníkem protektorátu. Příslušníci protektorátu podléhali protektorátním orgánům, ale zároveň i nařizovací pravomoci orgánů říšských. Vztahovala se na ně jurisdikce německých soudů, jestliže soud rozhodoval o trestném činu podle německých trestněprávních předpisů. Výlučně v jurisdikci německých soudů byly projednávány soukromoprávní spory mezi říšským občanem a příslušníkem protektorátu. Příslušníci protektorátu nebyli nositeli politických práv, prakticky mohli být pouze subjekty soukromoprávních vztahů.
J. Jurax 14.2.2024 14:27
Hezký.
A kolikže procent bylo těch Protektoratsdeutsche? Příslušníků herrenvolku, co odmítli občanství říše? Tak zněla otázka.
Patrně nejste schopna či ochotna odpovědět nebo to prostě nevíte, jinak byste nemlžila dlouhými od věci jsoucími citacemi.
H. Rybnická 14.2.2024 16:36
Pane Juraxi toto jsem v této diskuzi přesně uvedla. Čísla pocházejí bud z disertačních prací studentů jak Karlovy tak i Masarykovy univerzity, jiné údaje z webů ústavních právníků- Můžete si to všechno lehce vyhledat sám. Budte se divit. Víte já nekecám, uvádím fakta.
J. Jurax 14.2.2024 19:04
Ale houby - cituji Vás - Na území českých zemí tehdy žilo minimálně 7 600 000 osob s protektorátní příslušností, z nichž asi 120 000 podléhalo rasovému zákonodárství, dále 3 400 000 až 3 500 000 osob s říšskoněmeckou státní příslušností (v drtivě většině v obsazeném pohraničí) a konečně ještě malý počet obyvatel se slovenským či maďarským občanstvím nebo v právním postavení „Polák“. - konec citátu.
Takže znovu - a kolikže bylo těch Protektoratsdeutsche? Příslušníků herrenvolku, tedy Němců, co odmítli občanství říše? Tak zněla otázka. Na niž jste stále neodpověděla.
Přesto pravíte, že pozoruhodná část německých občanů odmítla občanství Říše. Říkalo se jim prý "Protektoratsdeutsche" a měli řadu nevýhod. Nuže, kvantifikujte tu pozoruhodnou část - procenty či počtem - aspoň přibližně, aby bylo patrno, co v tomto punktu máte za pozoruhodnou část, nebo přiznejte, že nevíte - a kecajíc jen mlžíte.
J. Jurax 14.2.2024 14:09
Dík.
To jsem našel na netu taky.
Ale nedalo mi to odpověď na otázku, již jsem byl položil - jak velká byla ta pozoruhodná část německých občanů, co odmítla občanství Říše, jimž se říkalo se "Protektoratsdeutsche" a co měli řadu nevýhod?
On mi gúgl výraz Protektoratsdeutsche ani nenalezl.
J. Jurax 13.2.2024 22:33
No jo, ten jejich šéf byl možná slušný člověk, ale rozhodně nebyl správný Němec. Vždyť kryl závažný přestupek příslušnic nižší, slovanské rasy!
P. Brich 13.2.2024 13:18
Frau Rybnitzky, uplatňují "vyhnaní" Němci v nároku na odškodnění také permanentky do Kounicových kolejí na popravy Čechů, které jim propadly v květnu 1945
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
