Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K čemu je ten RADAR...?
Trochu se mi v debatách kolem umístění radaru ztrácí smysl... Četl jsem X článků a argumentů pro a proti, četl jsem o funkcích, vyzařování, zaměřování a pod. Mám ovšem za to, že podstata RADARU tkví v něčem jiném. Umístění americké základny je navýsost politické rozhodnutí. Jde o vykolíkování prostoru a vymezení sfér vlivu. Není proto podstatné, zda zde bude radar nebo jiné zařízení, není ani podstatné, zda to zařízení bude vůbec funkční (asi jo). Jde o to, že se umístěním americké základny vypadne Česká republika definitivně z postsovětského prostoru. To je smysl americké vojenské přítomnosti u nás - tedy smysl hlavní.
Rozumím a chápu některé odpůrce radaru (tedy, pokud to nejsou komunisté - pro ty pochopení nemám) že nechtějí aby jejich země byla ve sféře něčích zájmů... To se ale, bohužel, tito lidé narodili ve špatné zemi. Je v americkém zájmu, aby se bývalé sovětské satelity stále vzdalovaly ze sféry ruského vlivu a je to i v našem bytostném zájmu. Radar je prostě další malá vlaječka USA, zapíchnutá do mapy světa: "Tady je Krakonošovo". Některým je to evidentně protivné, já americkou přítomnost vítám. Poprvé v dějinách se nás někdo zdvořile ptá, zda u nás mohou pobývat jeho vojska. Není to spojeno ani s výhrůžkou, ani s vydíráním. Nebývalé!
Re: K čemu je ten RADAR...?
Výstižné. Dík za vyjádření i mého názoru a postoje.
Re: K čemu je ten RADAR...?
Nechtějí, ale je jim to prd platný. Každý je ve sféře číchsi zájmů. Jde jen o to, abychom byli ve sféře zájmů které se alespoň částečně shodují s našimi.
Re: K čemu je ten RADAR...?
NEBYVALE ! Jste si tak jist ? Byvale, a ma to kolem sveta hodne precedentu! Amici i jine velmoci pouzivaly vzdy ruznych forem natlaku, aby dosahli sveho! (Rusko plyn, USA hosp. bojkot, embargo).
Re: K čemu je ten RADAR...?
Skvělé a výstižné. Zajímavé je, že žádný z odpůrců se k těmto argumentům věcně (a naštěstí ani jinak) nevyjádřil.
Re: K čemu je ten RADAR...?
To je Váš výklad. Pokud je správný, tak se nemůžeme divit ostrým Putinovým vyjádřením a možná i hospodářským sankcím ze strany Ruska. Ale čím si tedy vysvětlujete oficiální propagandu o hrozbách ze Severní Koree a Íránu ? To patří nám primitivům, kteří se obejdeme bez přímého vlivu velmocí na našem území ? Jinak si myslím, že Váš důvod je prozaičtější. Věříte v ochranu svého majetku cizími žoldáky. Na to se dá také doplatit.
Re: K čemu je ten RADAR...?
Vyhrožování povinnou vojnou není vyhrožování ani vydírání? Ujednoťte si to, souzi...
Re: K čemu je ten RADAR...?
Souhlasím s posledním odstavcem Vašeho článku, mám stejný názor.
Neříkám pro nebo proti,
ale všímám si rozdílného postoje velmocí: 1.Pokud radar nebude, Amerika nám to vyčítat nebude, ani se na Česko nenaštve. Několikrát nás její představitelé ujistili, že tohle je čistě naše suverénní rozhodnutí. 2. Pokud radar bude, ruské vedení to nerozchodí. Několikrát nás varovali, že oni to tak nenechají - rušští generálové evidentně věří, že jednou přijde čas, kdy se budou moci na území ČSR vrátit i se svými vojsky...
Re: Neříkám pro nebo proti,
Bohužel máte pravdu, jenže mnoho lidí to vidí jinak, případně by jim udělalo radost až by se ta ruská vojska tady zase objevila
říkám to znovu
Podle mně je radar přijatelný pro všechny, Americká technika s českou obsluhou. Není naprosto nutné, aby u nás američtí vojáci byli. Naši operátoři a technici to určitě zvládnou stejně jako Američani.
Re: říkám to znovu
Problem je, ze i) tady se vsechno rozkeca ii) hodne se tu krade.....
Re: říkám to znovu
Jenže je to jejich majetek, proč Vám vadí, že by ho obsluhovalo cca 200 lidí. Vždyť už tady je mnohem víc Američanů, kteří Vám snad také nevadí, nebo ano?
Re: Re: říkám to znovu
Ale mně to nevadí. Budou je chraňovat jejich spojenci v rámci NATO, vybavení jejich technikou. Co je na tom špatného, že tu nebudou cizí vojáci. Když tady lidi nechtějí cizí vojáky tak ať tady nejsou. Takhle to může fungovat. Už někdo položil těm co nesouhlasí s vojenskou základnou otázku jestli by souhlasili v tomto případě s americkým radarem bez přítomnosti Američanů. A navíc-v tomto případě to ani není nutné, účel to splní a o to přece jde!
Souhlasím, kromě 6 a 8.
6. Preventivní obrana je dlouhodobá záležitost a zvlášť přítomnost cizích vojáků na našem území. Nebo byste myslel, že by bylo dobré je sem teď pustit a za pár let je zase vyhodit, až se třeba okamžitá situace změní? Uvažování o kontextu je v tomto případě velmi nutné.
8. Nevím, jak chcete zařídit, aby byl národ v této otázce jednotný. Je pravda, že absence argumentů v diskusích je hodně vyhrocuje. Ale to je chyba stoupenců radaru, že nepředkládají věcné argumenty k diskusi (a také odpůrců, že je nevyžadují).
Re: Re: Souhlasím, kromě 6 a 8.
Důvody, proč bude pro nás radar výhodný. "Loajalita spojenci", "nas*ání komunistů", "začlenění do vyspělého demokratického světa", "Němci je mají taky" nepokládám za argumenty.
schizofrenie odpůrců základny
Za schizofrenní považuji názor některých (v mém okolí většiny) odpůrců americké základny. Pronájem několika hektarů nezemědělské půdy a přítomnost cca dvou stovek vojáků považují za ztráru suverenity, zatímevropskou ústavu schvalují. Evropská ústava nás ale zcela zbavuje suverenity. O naší zahraniční politice bude (podle ústavy EU) rozhodovat unijní ministr zahraničí (pravděpodobně Němec nebo Francouz), evropská komise bude rozhodovat o našem zamědělství, potravinářství, dopravě, energetice a my smíme rozhodovat jen o těch kompetencích, o kterých nechce rozhodovat evropská komise. A to je ta pravá suverenita. Při tom však volný pohyb osob bude pro nás i nadále silně omezen ve většině členských států. Raději bych viděl odchod z EU než odmítnutí americké základny.
Tak z té EU vystupte
vybudujte znovu ostnaté zátarsy s minovými poly, hlídané po zuby ozbrojenými přislušniky PS se psy.
Re: Tak z té EU vystupte
A proč by stát, který není v EU měl mít ostnaté dráty a minová pole. Má to snad Norsko nebo Švýcarsko? To by tady museli vládnout ti, kteří se dostali k moci ve 48. Zátarasy a minová pole nebyl proti těm venku, ale proti těm uvnitř.
Re: Tak z té EU vystupte
Typický příklad levičáka - sice to spolu nesouvisí (zátarasy a členství v EU), ale je to "úderné heslo".
Re: schizofrenie odpůrců základny
Evropskou ústavu ve valné většině lidé ani nečetli a kdo ji četl, nebyl z ní moudrý. Byla tak obsáhlá a složitá, že nebyla pochopitelná ani právníkům. Evropská Unie se teprve v podstatě vytváří a hledá mantinely pro pravomoci.
Možnostt vystavění radaru u nás začíná teprve projednávat naše vláda s Američany. Ještě vůbec není jasné za jakých okolností by se stavba u nás povolila. Nikdo u nás ještě nedal souhlas k takovému kroku. Přesto se v médiích rozpoutala vášnivá diskuze o radaru a naposledy už demonstrovali odpůrci a žádají referendum.
Takže jednoduše je to vždy o politické masáži voličů, ačkoliv málokterý může tvrdit, že problému rozumí. Já jsem pro radar a to z politických důvodů. Chci spolupráci s USA ve věcech obrany a ne jen vyvolávání hesel! Boj proti radaru a za referendum o něm vnímám jako útok levice s KSČM v čele. I to je jeden z důvodů, proč chci radar.
Re: Re: schizofrenie odpůrců základny
Radar je pouze politická otázka. Technické a jiné argumenty jsou druhotné. Proto je debata vášnivá a komunisté tak aktivní. Proto už je společnost rozdělená na příznivce a odpůrce a žádné argumenty na tom nic nezmění.
Re: schizofrenie odpůrců základny
EU nám škodí, a to tak, že hodně. Už ten fakt, že jsme do EU vstoupili více méně proto, že jsme se neodvážili nevstoupit. Staré země EU si tam natahaly mraky machometánů, kteří představují pátou kolonu pro celou Evropu a je nebezpečí, že je budou chtít lifrovat i k nám.
Američané nám neškodí nijak a tahají kaštany z ohně za celou naši euroatlantickou civilizaci.
Proč socialisté
neudělali referendum o nákupu gripenů? Gripen nena.sere islámské teroristy?
Re: Proč socialisté
Gripen neznamena dlouhodobou pritomnost cizich vojsk na nasem uzemi. Je to tak tezke pochopit?