Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LEŽ: Příslib pomoci v roce 1938
|
K. Děčínský 17.4.2024 18:42Chtěl, nechtěl, mohl, nemohl. V každém případě byl vázán smlouvou 195/1935 sb. o vzájemné pomoci: "Čl. 2. V případě, že by za podmínek, předvídaných v článku 15, odstavci 7 Paktu Společnosti Národů, republika Československá nebo Svaz sovětských socialistických republik byly přes upřímně mírumilovné své úmysly předmětem nevyvolaného útoku ze strany některého evropského státu, Svaz sovětských socialistických republik stejně jako republika Československá si bez odkladu vzájemně poskytnou pomoc a podporu. Čl. 3. Majíce na zřeteli, že podle článku 16 Patku Společnosti Národů o každém členu Společnosti, který sáhne ke zbrani, nedbaje závazků, jež na sebe vzal v článcích 12, 13 nebo 15 Paktu, má se ipso facto za to, jako by se dopustil činu válečného proti všem ostatním členům Společnosti, republika Československá stejně jako Svaz sovětských socialistických republik se zavazují bez odkladu vzájemně si poskytnouti pomoc a podporu podle článku 16 Paktu v případě, že by se jeden z nich za těchto podmínek a přes upřímně mírumilovné své úmysly stal předmětem nevyvolaného útoku ze strany některého evropského státu. Tentýž závazek berou na sebe pro případ, že by republika Československá nebo Svaz sovětských socialistických republik byly předmětem útoku ze strany některého evropského státu za podmínek, předvídaných v článku 17, odstavci 1 a 3 Paktu Společnosti Národů." Platí zřejmě pro případ, že konflikt nastal. Ne pro případ kapitulece bez boje. Ale to už je o "kdyby". |
|
|
O. Roldan 17.4.2024 15:36Sovětský svaz nám pomůže... tak leda do hrobu. Stejně jako všem ostatním státům a národům okolo sebe. A Rusko v tom zdatně pokračuje. |
|
|
J. Jurax 17.4.2024 10:13Kdyby - jak a kudy by nám ji mohli poskytnout? Neměli jsme společnou hranici a ani Polsko ani Rumunsko nejevily žádné nadšení ze vstupu Rudé armády na svá území. Zejména Poláci (měli s Německem smlouvu o neútočení) měli s Moskaly velice špatné zkušenosti a deklarovali odhodlání se vstupu Rudé armády na své území bránit. Pouze zbraně by nám výrazně nepomohly. Ad letadla viz moje odpověď p. Křivanovi J. Jurax 16.4.2024 19:34 poslední odstavec. |
|
|
J. Jurax 17.4.2024 10:02Podivná úvaha. Po Mnichovu a 15. březnu 1939 už nás napadnout nemohl, ČSR už nebyla. Předtím těžko, neměl společnou hranici, musel by přes Polsko a/nebo Rumunsko; napadení by se setkalo s týmiž geografickými překážkami jako poskytnutí pomoci. Viz též moje reakce na Váš příspěvek M. Novák 16.4.2024 21:20. |
|
|
J. Jurax 17.4.2024 9:52Těžko říct. Smlouva Molotov-Ribbentrop i s tím tajným dodatkem byla z léta 1939, tedy řekněme třičtvrtě roku po Mnichovu, a pragmaticky reagovala na appeasement a skutečnost, že nabídky SSSR k vytvoření protihitlerovských bezpečnostních smluv byly Francií a Británií oslyšeny. Ono tehdy ještě byl furt pro tyto velmoci celkem oprávněně hlavní satan Stalin a strašidlo komunismu a ne formálně demokraticky zvolený Hitler, zaklínající se mírem; navíc případný Drang nach Osten by nebyl dotyčným velmocem tak úplně proti mysli. A Polsko mělo taky s Německem smlouvu, kdežto se SSSR ne. |
|
|
H. Rybnická 16.4.2024 21:37Jasne Hlavne ty zenske decka a. kojenci. |
|
|
H. Rybnická 16.4.2024 21:35Vy nusite byt ale velka trouba |
|
|
M. Novák 16.4.2024 21:33A že jim ty smlouvy byly platné... A to taková smlouva má mnohem větší váhu než Ruský příslib "nějaké pomoci" per huba. Přijmout tu "pomoc" dopadneme stejně jako později Polsko, jediná změna by byla hodně mrtvých Čechů a začátek druhé světové o něco dřív. |
|
|
M. Novák 16.4.2024 21:28Příčina Rusofobie stejně jako Islamofobie je jen jedna - zdravý rozum. To vám ovšem nehrozí takže můžete být v klidu. |
|
|
M. Novák 16.4.2024 21:23Kdyby Hitler nenapadl svého spojence Sovětský Svaz se kterým společně rozpoutali 2WW napadením Polska tak by nejspíš společně vyhráli jak si Stalin plánoval a dobyli by celý svět. Stalin by nám slíbil pomoc a pak by nás napadl jako později Polsko. |
|
|
M. Novák 16.4.2024 21:20Jak vidíte liliPutinových agentů je tady dost. Osobně si myslím že Ziegler ještě Rusko líčí velice mírně. Sovětský svaz by nás místo pomoci napadl společně s Němci jako později Polsko. |
|
|
M. Novák 16.4.2024 21:17No ale ono Rusko opravdu bylo, je a bude padouch, na tom ani Vacek nic nezmění. Na tom nedokázali změnit nic ani komunisti, a že se snažili... Hitler plynové komory nevymyslel ale okopíroval je od Lenina. |
|
|
V. Kučer 16.4.2024 20:50Historie nezná kdyby ale kdyby nám Rusové poskytli leteckou podporu a pár moderních tanků tak bychom Německo porazili ale to by musel být velitelem Rudé armády Tuchačevskij a museli by se zbavit Stalina. |
|
|
M. Novák 16.4.2024 20:30Zapomíná se na to že Sovětský svaz proti Němcům nikdy bojovat nechtěl a Stalin si plánoval jak spolu se svým spojencem Hitlerem dobude celý svět. A pokud by Hitler na Rusko nezaútočil tak by se jim to mohlo i podařit |
|
|
M. Novák 16.4.2024 20:231. Měl pravdu 2. Němci by mu měli být vděční, nemuseli se pak podílet na radostech kolektivizace a normalizace. Všichni utíkali na západ jenom sudeťáci chtěli na východ? Dva dobové: Zájezd do Západního Německa poslední lístky. - A kdy se prosím vracíme? - Blbce neberem! Zájezd do západního... Pepo, co bys udělal kdyby otevřeli hranice na západ? - Vylezl bych na strom - A proč? - Aby mě lidi neušlapali. - A co bys udělal kdyby otevřeli hranice na východ? - Taky bych vylezl na strom - A proč? - Abych viděl který blbec tam půjde. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 20:11Nemusel. Ale taky by Hitler mohl nadlouho ovládnout Evropu. A Velká Británie by mohla mít vážné potíže. Protože porážka Německa, které by nemělo podstatnou část svých pozemních a leteckých sil vázaných na východní frontě a mohlo využívat zdrojů okupované části SSSR, by byla pro západní Spojence krajně obtížná a rozhodně pro ně mnohem krvavější. Dost možná, že by se s Německem nějak dohodli. |
|
|
J. Farda 16.4.2024 20:01Chybička se vloudí, a kdož je bez chyby, ať hodí první kamenem, že? Přeji hezký večer! |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 19:59Ne snad vyloučená, ale technicky krajně obtížná a politicky velmi kontroverzní. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 19:56Ať tak či onak, prezident Beneš učinil dobře, že využil příležitostí poraženého herrenvolku zbavit. Koneckonců byla i jiná řešení, jak naložit se zrádci, teroristy a vzbouřenci a vůbec untrmenši, jimiž se Němci po valce stali, jimž nás herrenvolk během okupace názorně učil. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 19:47Heim ins Reich, pamatujete? Pátá kolona žádající rozbití svého státu? Toho byly Vámi jmenované státy ušetřeny. Takže jim byvší herrenvolk tolik nevadil. A účelově opomíjíte Polsko, jež když se posunulo na východ, taky tamní Němce co nezdrhli sami odsunulo. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 19:39Blbnete nahlas. Diskutovaný článek se týká roku 1938. Americká (a britská) pomoc SSSR, lend-lease etc. byly tehdy 2 roky v budoucnosti. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 19:34Nepadaly. Uvažte, že se psal podzim roku 1938. Němci to dobou měli vedle menších počtů Bf 109B („Berta“) a Bf 109C („Cäsar“) hlavně o Bf 109D („Dora“). Všechny tyto tři varianty již patřily kvůli poměrně nevýkonným pohonným jednotkám Jumo 210D a 210G mezi stíhací letouny tehdy už spíše průměrných výkonů; měly vesměs nejvýše 4 kulomety puškové ráže. Sovětské I-16 od verze 10 výše s výzbrojí 4 kulometů a srovnatelnými výkony by jim byly schopny čelit. I I-153 se proti nim mohly uplatnit. Proslulé verze Bf-109E s motory Daimler-Benz nebyly ještě v řadové službě. A Bf-109F slavící úspěchy v druhé půli roku 1941 byly teprve hudbou budoucnosti. Z bombardérů mohli Sověti poskytnout zejména SB-2, případně SB-2bis, jenž tehdy byly na výši doby a plně srovnatelné třeba s Do-17, jež byly téže kategorie. Mmch. naše B-71 byly SB-2 s čs. kulomety a motory Avia HS 12Ydrs, které byly stejně jako jako původní sovětské M-100A licencí Hispano-Suiza. A případné DB-3 se vyrovnaly tehdejším raným verzím He-111. Mimochodem stejně jako ony měly všechny zde zmíněné bombardéry ve světle pozdějších zkušeností slabou defenzivní výzbroj. Problém spíš byl, jak v článku zmíněno, kudy by se k nám dostaly a hlavně jak by bylo zajištěno zásobování palivem (náš Biboli s lihem se pro jejich motory nehodil, bylo by patrně třeba úprav byť nesložitých), náhradními díly a municí, neboť nemohly užívat naší munici (7,92×57 mm Mauser versus 7,62×54R mm Mosin) a mám dojem, že nemohly užívat naše bomby kvůli odlišnému závěsnému systému; tím posledním si ale nejsem zcela jist. |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 18:41No, celkem vzato je článek páně Zieglerův výpisem obecně známých skutečností. Přinejmenším vzdělancům známých. Zejména s ohledem na věkový průměr čtenářstva Psa, jež bude spíše vyšší. Ale neškodí připomenout ... |
|
|
J. Jurax 16.4.2024 18:36No, máte v tom vskutku renonc. Pletou se Vám roky ... :-) |
|
|
J. Černý 16.4.2024 18:02Chudinka Truman se nechal Benešem znásilnit .To muselo bolet. Škoda,že nemáte mladé s Zieglerem. |
|
|
O. Kaucký 16.4.2024 17:57
|
|
|
O. Kaucký 16.4.2024 17:54Já jsem to dost prožíval a dodnes mám schované noviny z té doby. |
|
|
O. Kaucký 16.4.2024 17:51To je pravda, ale oni si nejvíce cenili munice, vozidel, letadel a potravin. Ostatní zbraně se pro válčení na východě moc nehodily. Oni byli na válku nepřipravení a selhávala jim logistika. |
|
|
J. Černý 16.4.2024 17:47Pesare zase víš 💩 |
|
|
O. Kaucký 16.4.2024 17:44Beneš jen splnil přání sudeťáků, když před válkou dělali vyrvály a řvali „zpátky do říše”. |
