Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Rok 1918

Na všechny zmatky v Evropě ve 20. století bylo zaděláno rozpadem Rakouska-Uherska.

Rok 1918 je tragédie, s kterou se Evropa nevyrovnala dodnes.

Re: Rok 1918

Jo kdyby starej Prochazka nebyl debil, tak se to nemuselo stat.

Prosba k panu X

Skvělý výkon v polemice s autorem tohoto článku! Salut! Prosím, přihlašte se mi e-mailem na adresu krystlik@web.de, budu potřebovat zdroje, z kterých čerpáte.

Tomáš Krystlík

---

spanelsky zlaty poklad v Rusku

V dobe obcanske valky ve Spanelsku komunisti, kdo jinej, prevezli Spanelske zlato do SSSR. Pokud jsem cetl, nikdy se nevratilo zpet. Vi nedko o tom neco???

Re: spanelsky zlaty poklad v Rusku

To si musí vyřešit Španělé s Rusy. My máme svoje máslo na hlavě.

soukromý majetek běženců

Když se tady diskutuje domněnka, že legionáři rozkradli část zlatého ruského pokladu a dovezli ho, ať už jako jednotlivci nebo jako legie do nové republiky, nikdo nebere v úvahu ještě další "zlatý ruský poklad" a sice soukromý majetek běženců, kteří společně s legiemi utíkali z Ruska.  Tito běženci měli s sebou svoje rodinné zlato a šperky a byly jich odhadem desetitisíce až statisíce. Dohromady mohli mít tito lidé zlata hodně, utíkali ze země a rodinné pokladnice určitě vzali s sebou.  A všechny zdroje, od solidních vědeckých až po románové se shodují v tom, že kde se legie a běženci nahrnuli a delší dobu tam pobývali, stouply ceny služeb nutných k přežití, potravin, oděvů atd na mnohonásobek, v krajním případě až tak, že za jídlo pro rodinu uprchlíka, řekněme na dva dny nebo týden nebo za místo ve vagónu bylo třeba "zaplatit" ve výši jednoho rodinného masívního zlatého šperku. Z lidí, kteří se uměli v těch vodách pohybovat, se rychle stali boháčí a mohli to být i někteří legionáři.

Re: soukromý majetek běženců

Nějak ze svých původních obvinění již zjemňujete.... :-) Copak?   Ti běženci to s legionáři měli určitě hrozné, že? Hlavně, když Československo byla jedna z mála zemí, která je přijala a udělila jim politický azyl. Podívejte se na % bílé emigrace, samozřejmě v poměru k velikosti Československa, v době První republiky.

legionáři v Rusku

legionáři v Rusku

Nepochybuji,že si legionáři nakradli.Vojáci ve válkách vždy plenili.Procházeli utrpením,kolem sebe viděli smrt a sami také zabíjeli,považovali to za jakési snad pochopitelné a uznávané právo.Důstojnici ve velkém,vojáci v menším.Stačí si vzpomenou na RG ,t.j. Revoluční gardu po revoluci,jak se vraceli z bezprostředně po květnové revoluci z několika týdnů svého působení z pohraničí.S naditými kufry,rozhlasovými přijímači a pod.A to na poli válečném se nepodíleli možno říci ani den.Možná některý v pražském povstání,ale ten většinou se tétov uvozovkách vlasteneckého působení nezúčastnil.Měl jsem v Brně strejdu,legionáře.Brzo po návratu si postavil docela pěknou vilku se dvěma bytu.Sám,švícko,na zvláštního makačenka nevypadal.Nakradli si bratři legionáři,nazývaní čechosabaki.Ale je to docela pochopitelné.Nasazovali své životy,podíleli na rozbití Rakouska-Uherska,žaláře národů.Svým výstoupením  na scénu světového dění se zasloužili na tom,že byla ustavena Československá republika ,jeden z nejdemokratičtější států v tehdejší Evropě.Na této skutečnosti nic nemění,když si bratříci drobátko někdy přikradli do svých vojenských tlumoků.Tak to ve světě vždy byli,jest a bude,takoví vojáci vždy byli jsou a budou.A nemusí to být vždy jen vojáci,kteří prošli utrpením.Podívejme se jen kolem sebe.Je toho málo rozhodně více odsouzení hodného,než toho přikrádáni obyčejného vojáčka.Horší je,když nám ani tak moc nevadí odcizení státního pokladu jiné země.

Re: legionáři v Rusku

Vy asi nevíte, že v legionářském armádním sboru byl za rabování a krádež i trest smrti, který byl rychlými polními soudy v rámci sboru v několika případech vykonán, že?

Jedná se o první díl článku...

Je snad takové procento negramotnosti nebo sníženého IQ, že jsou tu někteří, kteří to nepochopili?

Ano, ano,

tak dlouho s tím ruským státním pokladem neměly legie co do činění, až ho nakonec musely předat bolševikům v Irkutsku.

O tom, kdy se bude muset ekvivalent toho ruského pokladu vrtátit, rozhodne ruská strana. Žádné vytáčky a alibistická ekvilibristika nepomůže. Cizí věci se mají nechat ležet na místě.

V mlžení se nejlépe orientujeme s použitím logiky

Zajímavé tvrzení: část ruského zlatého pokladu měli během jeho ochrany ukrást čs. legionáři, kteří jej následně měli v lodních transportech (kde bylo místo sotva pro samotné příslušníky sboru – proto i velikost a váha jejich zavazedel byly limitovány), při evakuaci po skončení jejich slavné anabáze, odvézt do Československa, Pokud je mi známo, mely Legie na Sibiři pro přesun k dispozici cca 20 000 železničních vagonů. Tedy jeden železniční vagon na 2 legionáře. Nevím, kolik bylo vyvezeno zlata ale narabovaného majetku byly plné vagony. Ostatně pro přepravu tohoto obrovského objemu majetku také byl založen Čedok, z nějž později vznikla cestovní kancelář. Pojmenování čechosobaki nevzniklo jen tak pro nic za nic. A vily ve Střešovicích a Bubenči, které si tam postavili hned po návratu legionáři, také nesvědčí o tom, že by se z války vrátili zrovna s holými zadky.

Re: V mlžení se nejlépe orientujeme s použitím logiky

Krásná ukázka holé a syrové lidské závisti, tak zakořeně bohužel v naší společnosti. 1) kromě vojenských osob (čs. legionářů) se evakuovaly dále: zpřízněné osoby (příbuzní, rodiny legionářů, také bílá emigrace), část vytěžených a získaných surovin z majetku technického oddělení sboru, část zbraní a výstroje. 'Použijete-li mozek, tak také snad nepominete tu skutečnost, že právě po dojezdu do Vladivostoku - bezpečné oblasti odkud probíhala evakuace - docházelo k odprodeji většiny majetku sboru a do Československa se vezly získané peníze. "Čechosobaki" nazývali legionáře především bolševici a používalo se to 80 let v sovětské propagandě . navazujete snad na to? Je krásné něco takto plácnout jen tak bez důkazů nebo odkazů na zdroje, jako to děláte vy. Kdyby se legionáři vrátili napakovaní zlatem a penězmi, proč by ve 20. letech docházelo k sociálním bouřím mezi legionáři, kteří často žili i v nuzných podmínkách, mnoho jich nenašlo odpovídající zaměstnání a cítili křivdu - tedy spíše ti vyhraněnější. Proč by měl třeba ministr Rašín takové problémy z hlediska sociálních problémů právě s legionáři, kdyby ti měli peněz, že by nevěděli co s nimi? Proč by docházelo mezi legionáři i po návratu domů někdy k sebevraždám z existenčních důvodů? Proč mnoho legionářů pak pracovalo v různých základních pracovních funkcích, jako u želenice, pošty a ve státní správě obecně, často s existenčními problémy a umíralo v chudobě? Víte toto nebo jen tak plácáte a plivete? Dále zkuste rozlišovat služebně přidělené byty a vily vyšším armádním důstojníkům od "postavení vil po návratu". Po odchodu z armády se služební byt i vila vracely.

Co by na to řekl Marat?