10 °CDiskuse k článku
HISTORIE: Cesta k Pearl Harboru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 53
- Poslední: 5.12. 2006 23:18
- Řadit dle: času vložení
- vláken
Sekac 5.12.2006 15:56
Podle něj mělo Japosko jedinou šanci – zasadit nepříteli hned v počátku drtivý úder a pak začít s vyjednáváním z pozice síly. Očekávali, že Spojené státy, ohrožené předpokládaným německým vítězstvím v Evropě, přistoupí na výhodný kompromis.
...Podle něj mělo Japosko jedinou šanci – zasadit nepříteli hned v počátku drtivý úder a pak začít s vyjednáváním z pozice síly. Očekávali, že Spojené státy, ohrožené předpokládaným německým vítězstvím v Evropě, přistoupí na výhodný kompromis...
Ano, obluda s goebbelsovskym kopytem a znetvorenou tveri, neocon, Prince of Darkness, Richard Perle - autor konceptu "bleskove valky" proti Iraku.
Jirka 5.12.2006 14:59
Midway
U Midwaye si to Japonci prohrali sami. Za prve nedokazali tak rychle opravit poskozeni, jako to dokazali Americani s Yorktownem. Za druhe podcenili fakt, ze Midway byla nepotopitelna obri letadlova lod. A za treti poslali dve letadlovky k Aleutam. Podle me tyhle dve chybejici letadlovky byly rozhodujici. Kdyby jim nechybely, prestal by existovat jak Hornet, tak Enterprise a dobyti Midwaye by uz Americani asi neodvratili.
Spatnym taktickym velenim se Japonci pripravili o momentalni drtivou materialni vyhodu.
slovan 5.12.2006 15:21
Re: Midway
Oprava japonskych letadlovych lodi byla dost problematicka, japonci se obecne s nejakou pasivni ochranou a bezpecnosti moc neparali a vysoke vykony jejich techniky byly dosazeny na ukopr bezpecnosti, mensi pancerovani, poddimenzovana hasici soustava, mene vodotesnych a ohnivzdornych prepazek.Po objeveni se japoncu americane zacali aktivne utocit, pres hrozive narustajici ztraty letadel, zatim Nagumo poradne nevedel kde jsou americke letadlove lode a jestli ma opakovane napadnout Midway nebo letadlove lode, pokud by soustredil utok proti letadlovym lodim(ale diky spatne organizovanemu pruzkumu nevedel poradne kde jsou a kolik jich je), asi by mu Akagi, Kaga, Hirju a Sorju stacily......ale i chybejici Sokaku a Zuikaku udelaly sve, stacilo aby byly jako zaloha u Jamamotova svazu bitevnich lodi a na nejaky cas to mohlo byt jinak. Hospodarska prevaha USA by nakonec stejne japonsko porazila
Jirka 5.12.2006 17:12
Re: Re: Midway
S tim souhlasim. Ale s tou prevahou bych to nevidel tak ruzove. Je sice pravda, ze Midway sam o sobe nebyl zas takove terno, ale bez americkych letadlovych lodi v Pacifiku (tusim, ze jedna byla jeste na zapadnim pobrezi USA, ale v doku) by si mohli troufnout i na Havaj. A Oahu by uz terno bylo. Bez tehle zakladny by Americani meli vetsi problemy pri pripadnem utoku na JV Asii.
Je asi pravda, ze pres vysledek bitvy v Koralovem mori, kde Americani ztratili Lexington, tak prave tady se zacalo ukazovat, jak na tom Japonci jsou spatne materialne. I kdyby u Midwaye vyhrali, v utoku na Havaj by asi neuspeli, kdyby se k nemu odhodlali.
Jamamoto mel pravdu, kdyz se nechtel s Amerikou utkat. Dokud si to rozdavali jen v Cine a JV Asii, tak to Americany zas tak moc nebralo.
honzak 5.12.2006 13:51
zdravím Dušana Neumanna!
Hezky se to čte. Komentáře náhodných shluků proteinů soudného člověka nerozhází, jen si řekne že DNA si občas zablbne.
Pro Tvoje potěšení zpráva o tom jak starý škodovkář měnil parkovací žárovku na Oplu. Přece nepoleze z garáže a tak se podíval do reflektoru a začal rozdělávat. Nešlo to, protože diagnostikoval fantom. Teď už je to v pořádku, ještě seřídím světlo, které jsem dodrbal.
Honza
XXL 5.12.2006 13:16
Pane Neumann,
asi tomu verite, ze vyzvedne sluzby USA o napadeni nevedely a USA se citily proto zrazeny.Ale nic si z toho nedelejte, pred par lety jste zase tem samym lidem naopak veril, ze Saddam hodla napadnout US of A strasnymi zbranemi i bez letadlovych lodi.Vysledek se zahy dostavil, Americany nenavidi vic lidi, nez kdykoliv predtim.
J.G. Pašek 5.12.2006 15:15
Ano, mnoho Čechů jásalo a psalo na NP komentáře . . . . "Hurááá, patří jim to" . . .
když mohamedáni prdli letadla do dvojčat a Pentagonu a čtvrté se zřítilo v Pennsylvánii . . . . . ty jsi byl jedním z nich.
vita 5.12.2006 18:10
Re: Ano, mnoho Čechů jásalo a psalo na NP komentáře . . . . "Hurááá, patří jim to" . . .
"když mohamedáni prdli letadla do dvojčat a Pentagonu" - tak to vám většina světa fandila a cítila s vámi. I do Afghánistánu šlo NATO s vámi - včetně našich speciálů. I když už tenkrát bylo jasné, že pokoušet se zabombardovat do doby kamenné zem, která v ní už je, je tak trochu blbost a výsledek pokusu nahradit jedny vrahouny druhými nebude nijak valný. Taky není.
Že vám dneska nefandí?
Sami jste si to podělali. Svým Bushem, svou arogancí, svými lžemi o ZHN v Iráku, svou neschopností zvládnout poválečnou situaci... Prostě sami.
gum 5.12.2006 18:24
Re: Re: Ano, mnoho Čechů jásalo a psalo na NP komentáře . . . . "Hurááá, patří jim to" . . .
Vitousku, bez do perdele ...
Antonín Hrbek 5.12.2006 9:25
Výročí přitahují
Včera byl na ČT2 dokumentární film o přepadení Pearl Harboru, včetně velmi zajímavých detailů a výpovědí očitých svědků. Celkem objektivně tam byly ukázány chyby, kterých se obě strany dopustily. Jenomže po bitvě je každý kaprál generálem.
tyypyy 5.12.2006 9:00
O fantasiích čirých i zakalených
"V roce 1941 byla myšlenka na námořní bitvu vedenou 6000 km od domácí základny z vojenského hlediska čirou fantazií." -- Skutečně? Jestlipak víte, jak daleko od domácí základny operoval, svedl svou bitvu a posléze byl v prosinci 1939 vlastní posádkou potopen Admiral Graf Spee?
pbla4024 5.12.2006 9:03
Re: O fantasiích čirých i zakalených
To byla korzarska lod potapejici zejmena dopravni lode. To lze jen dost tezko nazvat bitvou.
Jura Jurax 5.12.2006 11:00
Re: O fantasiích čirých i zakalených
No, ono by se mělo říct vítěznou bitvu s rovnoceným protivníkem. Protože osamocený Admiral Graf Spee, jakmile narazil na rovnocenné protivníky, se stal štvancem - viz třeba http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=11385
ps 5.12.2006 11:43
Re: Re: O fantasiích čirých i zakalených
Rusové v roce 1905 bojovali ještě mnohem dál. Ovšem dopadli jak sedláci u Chlumce.
hermik 5.12.2006 14:17
Re: Re: Re: O fantasiích čirých i zakalených
Vzdyt bojovali kousek od ruskych brehu, to se neda srovnavat.
NevericiTomas 5.12.2006 15:12
Re: Re: Re: Re: O fantasiích čirých i zakalených
Asi mysli cernomorskou a baltskou flotilu, ktere obepluly cely svet nez se nechaly potopit.
ps 5.12.2006 16:49
Re: Re: Re: Re: Re: O fantasiích čirých i zakalených
přesně tak, ale pouze balstkou, jelikož černomořská flotila zůstala v černém moři.
Historik 5.12.2006 12:04
no, za WW1 byla třeba bitva u Falkland, kde Britové
zničili německou tichomořskou flotiku (čtyři křižníky z pěti), poté co předtím v boji s touže flotilou utrpěli podobné ztráty.
Jirka 5.12.2006 17:18
Re: no, za WW1 byla třeba bitva u Falkland, kde Britové
Tichomorskou flotilu u Falkland? O tehle historii moc nevim, ale ze by Nemci meli Tichomorskou flotilu?
jiri 5.12.2006 22:06
Re: Re: no, za WW1 byla třeba bitva u Falkland, kde Britové
Zakladna: Tsingtao
Velitel: admiral Maximilian hrabe von Spee
Slozeni Tichomorske flotily 2 tezke krizniky typu Nuernberg, 3 lehke krizniky rozdilnych typu.
Tato flotila porazila Brity u Coronelu (velitel: admiral C. "Kit" Craddock, ztraty: Monmouth, Good Hope a dalsi lehke krizniky) a o mesic pozdeji byla krome lehkeho krizniku Dresden potopena u Falklandskych ostrovu flotilou pod velenim admirala Sturdee ( dva bitevni krizniky typu Inflexible a dalsi lehci jednotky).
Pro detaily doporucuji Massey: Castles of Steel.
zdeněk 5.12.2006 23:18
Re: Re: no, za WW1 byla třeba bitva u Falkland, kde Britové
Válečné lodě 3. vyšlo to asi v roce 1988 a je tam ta bitva podrobně popsána.
Ne vždy je nutná angličtina :-)
František 5.12.2006 17:20
Re: O fantasiích čirých i zakalených
Po pravdě "Admirál Graf von Spee" podlehl své vlastní víře ve svou bojovou převahu a také nedostatku informací, kdo a kdy se může k boji připojit. Tak se z volného lovce stal loveným a posléze uštvaným. Pýcha předchází pád. To platí i pro mochametány a historie již jim v tichosti strojí jejich Waterloo.
jiri 5.12.2006 22:13
Re: Re: O fantasiích čirých i zakalených
Vase tvrzeni je uplny nesmysl. Von Spee po vitezstvi u Coronelu byl velmi roztrpcely nad hura pristupem nemeckych usedliku a diplomatu v Jizni Americe, odmitl rovnez (tusim ve Valparaisu) pripitek na zkazu Britske flotily a odmitl darovanou kytici se slovy : " Ty se hodi na muj hrob". K nasledne bitve doslo pri prepadu Port Stanley, kde se von Spee pokusil znicit britskou pristavni zakladnu. Von Spee rovnez nevedel, ze britske bitevni krizniky jsou u brehu Jizni Ameriky.
Vas Antiamerikanismus nepodpori bidna znalost historie.
Vadí/nevadí 5.12.2006 7:07
A jak nám expert na vojenskou historii dole naznačuje,
to co se v Pearl Harbouru obětovalo, nebylo moc pro novou válku podstatné, někteří to označují jako staré železo. Větší válečnou škodu nadělali Japonci pár hodin potom na Filippinách, kde zničili podstatnou část bojového letectva, za vydatného nicnedělání slovutného vojevůdce McArthura, který byl později vyznamenán a dostal další hvězdu. Ale válečný průmysl byl připraven a rozjel se na plné pecky. Takže dobrá věc se podařila...
Kdo umí číst si může toho dost vyhledat. Ale jistě je dobré radši věřit oficielním historiím a zpravodajcům, kteří by nám jistě nezalhali...
http://www.prisonplanet.com/pearl_harbor_mother_of_all_conspiracies.htm
Vadí/nevadí 5.12.2006 6:55
A FDR přece slíbil svému lidu, že je do války do cizích zemí nepošle
viděl ten odpor před tím a chtěl být znovu zvolen. Ale dal si tam liška jeden t.zv. escape clause: "vyjma, že budeme napadeni"
http://www.geocities.com/mark_willey/FDR_1940_Democratic_Convention.wav
Vadí/nevadí 5.12.2006 6:49
"...kvákalo by se o tom všude a rozmazávalo..."
Dnes se dějí jiné sviňárny, a jsou hlavními médii "nepovšimnuty". A když povšimnuty, zůstanou dále nerozmazovány, přece si nebudeme káleti do vlastního hnízda.
J.G. Pašek 5.12.2006 4:45
? . . . .
Pan Neumann napsal . . . . . A po čtyřech hodinách po spatření japonské miniaturní ponorky hlídkou torpédoborce Ward už americká tichomořská flotila neexistovala.
Malá část Tichomořské flotily byla ten den v Pearl Harboru kdy Japončíci zničili 170 USA letadel, poškodili 18 lodí, ze kterých bylo 15 bylo opraveno . . . .
Za 6 měsíců po útoku na Pearl Harbor, USA Tichomořská flotila v námořní bitvě o ostrov Midway, dala za 3 dny na frak Japončíkům, kteří se z toho do konce války už nevzpamatovali a nevyhráli do konce války už žádnou námořní bitvu. V té bitvě o Midway, USA potopilo 4 japonské letadlové lodě, pýcha a hrdost to Japonců plus další bitevní lodě . . . . . tak co koncem války začali Japončíci dělat? Přišli s nápadem posílat fanatiky Japončíky piloty sebevrahy s torpédem pod letadlem, kamikaze, prdnout letadlo do USA lodě . . . . . i to pro ně nemělo výsledky a ůspěch co si slibovali, většina včas sestřelena . . . . něco jako dnes přitroublí fanatici mohamedáni teroristi s dynamitovým pásem pod kutnou . . . . .
Radary v době Pearl Harbor byly primitivní v plýnkách . . . . . ano, jsou "experti" kteří spekulují, že Rosevelt věděl o útoku na Pearl Harbor . . . . . . pánečku, kdyby našli jediný mrňavý důkaz, kvákalo by se o tom všude a rozmazávalo . . . . . .
dvd 5.12.2006 8:02
????
Nevyhrali uz zadnou bitvu: brát bitvu v Korálovém moři 4.-8.5.42 jako vízězsví U.S.Navy bych si tedy netroufal.
Mirek F. 5.12.2006 8:07
Re: ????
Bitva v Korálovém moři se odehrála ještě před Midway. Ale i později, v bojích o Šalamounovy ostrovy, zvláště pak o Guadalcanal, dosáhli Japonci několika vítězství.
J.G. Pašek 5.12.2006 8:24
Re: Re: ????
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Guadalcanal
Můžeš mně ukázat, kde Japonci vyhráli námořní bitvu o Guadalcanal a Šalamounovy ostrovy (Solomon Islands) ? ? ? ?
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
