J. Jurax 6.7.2015 18:32

Re: Za co to berou ...

No, brečíte vcelku správně, ale možná Vám ušlo, že jde o manažery zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra. Takže se to týká zdravotního pojištění, resp. zdravotní daně, chcete-li, ne důchodů.

Jen tak na okraj - kolik soudíte, že by podle Vás měl brát měsíčně ředitel uvedené zdravotní pojišťovny?

• reagovat

J. Vozábalová 6.7.2015 1:13

Re: Za co to berou ...

Nevím, nevím, pane Juraxi, ale článek mi moc jako závist nepřipadá. Nevím, kolik bere president (ne, že bych si myslela, že by si něco zasloužil, ale je to jistě přesně dáno), ale tipovala bych to tak na polovinu platu oněch pánů. A rozhodně bych řekla, že platy špičkových vědců nedosahují ani čtvrtiny - a schválně, kdo myslíte, že je pro nás užitečnější?

Tady opravdu nejde o závist a taky vím, že v poměru k částkám se kterými pojišťovna hospodaří se jedná o zanedbatelné drobné. Jde ale o to, že takové odměny jsou prostě nemravné, to se nedá jinak nazvat.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 18:37

Re: Za co to berou ...

Tak s těmi platy špičkových vědců bych souhlasil. Jenže ti budou brát vždy zlomek toho co špičkový kopálista - a ten je ještě míň užitečný než ředitel pojišťovny.

Nicméně - už jsem tady ten dotaz položil - kolik měsíčně byste měla pro lidi z managementu oné pojišťovny za mravné?

• reagovat

J. David 6.7.2015 5:15

Re: Za co to berou ...

Závist už vůbec ne, asi jste upadl "na hlavičku". Jde o korelaci činnosti a vytvořené přidané hodnoty. Asi jako mezi platem zdatného puškaře a lichvářem. A státní trafika z povinných berní, je toho příkladem. Kdo umí, umí, kdo neumí, čumí, ale přisát se na mandatorní cecek SR, to je terno pro politické ekvilibristy ve státních firmách. To se jim to hoduje, když jim to blbci voliči a daňoví poplatníci platí. Když je pak pro blbost vyhodí, dostanou ofěru, tedy výnosnou trafiku, zase ve státních službách. Jak u blbejch...

Asi toho Okamuru budu volit, a nejenom já, bude nás více. I na stará kolena racio nepozbývám. Slováci říkají "Na stráž", a já jim začínám rozumět.

Pane Juraxi, jak je to s tou fiskální závistí? Rád se nechám poučit, coby aktivní penzista.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 19:24

Re: Za co to berou ...

Dobře. Kolik podle Vás by měli mít měsíčně ti manažeři ZPMV?

• reagovat

P. Kmoníček 6.7.2015 9:10

Re: Za co to berou ...

Juraxi,to není sázka na závist.Je to jen konkrétní otázka,která by si odpověď zasloužila.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 19:35

Re: Za co to berou ...

Nesporně ano.

Kolik by podle Vás měli mít měsíčně ti manažeři ZPMV?

Totiž ptám se tu každého diskutéra, co na tu mou poznámku zareagoval. Zatím jsem se ale nic nedozvěděl ... a abych předešel očekávané otázce, tak za sebe pravím, že nevím. Neznám náplň práce dotyčného, odpovědnost a rizika, která nese a tak dál a podobně. Mimoto jsem se v kruzích opravdu vysokého managementu čehokoliv většího nepohyboval.

Kupodivu - a to mne příjemně překvapilo - jen jedna reakce na tu mou poznámku o závisti byla poněkud emotivní, ostatní jsou vcelku věcné.

• reagovat

V. Kusý 6.7.2015 10:14

Re: Za co to berou ...

Nějak nemohu najít závist v konstatování, že ty platy jsou nepřiměřené.Pracuji jako důchodce u firmy, kde se lidé živí prací s přesností na setiny milimetru, vyrábějí sofistikované stroje pro elektronický průmysl v celém světě, za naprosto nesrovnatelný peníz.Možná námitka, úroveň odpovědnosti.V soukromé firmě s Vámi za kiks zametou nesrovnatelně se státní.Nebo jste už viděl státního úředníka, jak platí škodu?Snad se s panem Vítem začíná blýskat na časy, ale nový služební zákon? K bl...ééé zvracení.

• reagovat

Z. Koutecký 6.7.2015 12:54

Re: Za co to berou ...

Úroveň odpovědnosti? Tím se ty horentní platy často odůvodňují. Jenže, když přijde na lámání chleba, tak se stane co? Jste důchodce, takže si možná pamatujete na případ Komerční banky v roce 1998, kdy stát musel odkoupit 83 miliard špatných úvěrů, které byly poskytnuty za dost podivných okolností. Tehdejší vedení KB bylo trestně stíháno, snad i nějakého čičmundu odsoudili, už si nepamatuji. V případě Salzmanna, který v té době byl generálním ředitelem KB s tehdy naprosto fantastickým měsíčním platem 500 tis.Kč však bylo konstatováno, že on za nic nemůže, protože za hospodaření banky neodpovídá!!On však byl skromný, usoudil, že za těch 7 let ředitelování udělal pro banku již dost,ve svých 69 letech je již z té odpovědné práce unavený a má právo na odpočinek. Takže sebral svůj zlatý padák a odstoupil.Do roku 2000 se spokojil s pospáváním v Senátu a skromným platem senátora.Teď ve svých 86 letech ani státní důchod nepotřebuje, protože si na svůj důchod odpovědně našetřil Jo,pane Kusý, to jsou ty elity, kterým ty neúspěšné socky u nás neprávem závidí, ačkoliv by je, podle pana Juraxe, měli obdivovat, měli by být jejich vzory. Více Salzmannů, Romanů, Kožených, Tykačů a jim podobných elit, méně neodpovědných závistivců - to je naše cesta k blahobytu!

• reagovat

V. Kusý 6.7.2015 13:28

Re: Za co to berou ...

No, asi tak nějak.Je vidět, že Vám to politicky myslí :-)))

• reagovat

F. Navrátil 6.7.2015 15:45

Re: Za co to berou ...

Když se podíváme zpět na Frankovo Španělsko, Pinochetovu Chile, Anglii pod premiérkou Tchaterovou, Singapur a pod., tak mě napadá že ta demokracie se nechá různě interpretovat a tvarovat. V těchto případech následovala prosperita, pořádek a všestranné zvyšování životní úrovně. Naopak Hitler v Německu zneužil demokracii k zavedení zločinného a totalitního režimu. Naprosto stejně si počínali další političtí vizionáři Lenin, Stalin, Mao Ce tung, Pol Pot, Castro a p. Hlavní roli zde jsou etické, morální a charakterové vlastnosti. Jsem přesvědčen, že třeba pokud ve Švýcarsku bude 4O let vládnou t.zv. socialistická demokracie pod záštitou Sov. svazu, tak po vrácení svobody bude pro švýcarské občany velmi těžké a složité jít původní a správnou cestou. Jako naivní a důvěřivý chlapec jsem obdivoval Francouzskou revoluci v r. 1789, ale po podrobnějším čtení a zjišťování skutečností je složité a těžké zjistit zda bylo více dobra než zla, které tuto revoluci doprovázelo.

• reagovat

V. Kusý 6.7.2015 17:23

Re: Za co to berou ...

Formuloval bych to dokonce tak, že právě francouzská revoluce byla počátkem všeho špatného.Nejen krvavá lázeň, ale následný vývoj, který "stvořil" Napoleona, rozbil mapu Evropy a relativizoval morální a všelidské hodnoty, to vše byla jen předzvěst toho, co následovalo ve dvacátém století a totálně zničilo konzervativní myšlení.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 19:52

Re: Za co to berou ...

Jenom technická - nazvat Frankovo Španělsko a Pinochetovo Chile zeměmi demokratickými lze celkem těžko. Ekonomicky úspěšnými už spíš.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 19:46

Re: Za co to berou ...

Pane Vydro, kde jsem napsal, že bychom specielně ty Vámi popsané elity měli obdivovat? Přečtěte si přesně tu krátkou větičku, na niž reagujete.

Víte - tady výše paní Vozábalová srovnala diskutovanou sumu s platy špičkových vědců - tedy u nás. Zde jde vskutku o znamenitý nepoměr.

Jenže - příjem srovnatelný s platy oněch manažerů - zde pravda jaksi státních, ale příjmy na podobných funkcích v soukromém sektoru budou obdobné - má třeba kdejaký kopálista či hokejista. Jistě, nemá to ze státního, ale zamyšlení nad užitečnosti práce těch i oněch a výši jaksi společensky akceptovaných odměn za tu práci není na škodu. Svět je poněkud komplikované zařízení.

• reagovat

J. Vintr 6.7.2015 22:27

Re: Za co to berou ...

Řekl bych, že užitečnost těch pánů se limitně blíží nule (podobně jako u spousty jiných státních zaměstnanců). Spíš je pravděpodobné že ještě škodí. Například tím, že se podílejí na rozkrádání a rozhazování peněz, určených původně na léčení nemocných ...

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 23:43

Re: Za co to berou ...

Rozhazování ... možná, snad, neposoudím. Ovšem přímo rozkrádání ... hm, ale důkazy nejspíš nemáte, že ... soudíte patrně z toho, že ti lidé na těch funkcích prostě nemohou než rozkrádat a rozhazovat. Je to mezi sprostným lidem poměrně rozšířený názor ... a nejhorší je, že může být pravdivý. Pravím může, nejsem schopen posoudit s jakou pravděpodobností.

Připusťme tedy, že užitečnost konkrétně těchto pánů se blíží nule. Ovšem zmíněná pojišťovna je vcelku velká firma s mnoha zaměstnanci, jíž protéká mnoho peněz. Někdo to řídit musí, to doufám uznáte. A teď - ta (ne)užitečnost, o niž píšete, se týká konkrétně oněch pánů nebo jejich funkce? Jinými slovy, byli-li by nahrazeni, pak ti náhradníci by byli opět neužiteční z titulu funkce nebo kvůli svým osobám, vlastnostem etc.? Zajímalo by mne, jak na to pohlížíte ...

• reagovat

Z. Koutecký 7.7.2015 1:13

Re: Za co to berou ...

Pane Juraxi, pokud jsem správně nepochopil tu Vaši větu o závisti, pak se omlouvám. Víte, četl jsem tu celou řadu diskusních příspěvků, jejichž autoři vyjadřovali rozhořčení, že ti neúspěšní těm úspěšným jen závidí, místo, aby se také snažili býti úspěšnými. Za úspěšné považovali ty, kteří jsou bohatí. Ti jsou také prý užiteční, protože dávají práci těm méně schopným. Jména, která uvádím jsem vybral náhodně, prostě patří těm zbohatlým, tedy úspěšným.

Faktem je, že dochází ke stále větší platové diferenciaci zaměstnanců. V roce 1980 platy špičkových ředitelů amerických koncernů (Chief Executive Officer - CEO) byly v poměru 45:1 k průměrnému dělnickému platu. V roce 2007 byl ten poměr již 1723:1 a stále stoupá. Zdá se mi to nepřiměřené, ale zase až tak mě to nevadí, zejména u privátních podniků. U nás však ve státním sektoru mi hlavně vadí nezodpovědnost těch skvěle placených manažerů. Zlaté padáky dostávají i ti, kdo přivedli podnik na buben. Plat, odměny a prémie berou i ti, kteří své úkoly neplní. Správa železničních cest nezajistila kontrolu a utahování šroubů kolejí, protože na to neměla dost financí. Takže to nebyla vina vedení. Jenže to vedení je přece tak skvěle placeno, aby si s problémy poradilo i za ztížených podmínek, ředitelé za to převzali dobrovolně odpovědnost. Když si nedokáží poradit, tak ať jdou od válu, protože na to prostě nestačí. Technická správa komunikací nedokáže odstraňovat vegetaci zakrývající dopravní značky. Vedení pokrčí rameny - nejsou peníze, ale svoje výplaty berou klidně dál v plné výši. Platy kopálistů, hokejistů, zpěváků atd. mě nijak nedráždí. Rozdělují si jen peníze, které jim lidi cpou do kapes dobrovolně a s radostí, podniky s touhy po reklamě, sponzoři, aby se zviditelnili. Když nebudou hrát, zpívat a vypadat jak se lidem líbí, nevydělají nic a ani objektivní potíže jim nepomůžou. To je naprosto OK. Lidi chtějí zábavu, oni peníze, to je zcela jednoduchý výměnný obchod.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 19:48

Re: Za co to berou ...

Dobře.

Kolik podle Vás by měli mít měsíčně ti manažeři ZPMV, aby platy byly přiměřené?

• reagovat

V. Kusý 6.7.2015 20:02

Re: Za co to berou ...

Sice se ptáte pana Vydry, ale dovolím si odpovědět já a za sebe.Pokud by to bylo do sto tisíc, myslím si, že by to bylo víc než přiměřené.Mzdy v této výši se u soukromých firem vyplácí celkem běžně a jeví se mi jako dostačující, v poměru k míře odpovědnosti.Řekněme si popravdě, pokud dělník s vysokou kvalifikací a zodpovědností má mzdu okolo dvaceti pěti, až třiceti tisíc, je tato relace dostatečná.Jinak o sportovcích a "celebritách" vůbec bych snad ani neztrácel slova.Ovšem právě to jsou následky naprostého zhroucení konzervativních hodnot, jak jsem napsal výše a hlavně ukázka "pravicovosti" těch, kdož se jí ostentativně ohánějí.

• reagovat

J. Jurax 6.7.2015 23:33

Re: Za co to berou ...

Dík za sumu :-)

• reagovat