H.K. 10.3.2009 18:11

Re: pane bartoni-tak už zase urážíte lidi ,kteří nesouhlasí s vaší živitelkou -modrou ods-je to jedna ubohost za druhou--za peníze jste schopen všeho-jste ubožák

Možná jste chtěl něco chytrého napsat a zapoměl jste co.

• reagovat

Vlado Z 10.3.2009 17:22

k pořadu

Tu diskusi jsem viděl, tak bych rád dodal ještě krátký komentář: Hodně se tam argumentovalo o dostupnosti péče na úrovni nejnovějších vědeckých poznatků a v nejvyšší kvalitě pro všechny. Tak nějak je to prý v Ústavě. To je smutná ilustrace toho, jak rádi si my, lidé, lžeme do kapsy. Na takhle striktně definovanou péči nemá peníze žádný stát na světě. Nemají ji v Německu, ve Francii, Švédsku ani USA. Přesto bylo tohle tvrzení mnohokrát použito jako argument proti spoluúčasti a proti zavedení nadstandardní péče ve zdravotnictví. Dokud nezačneme přemýšlet realisticky a neuvědomíme si co my, jakožto stát jehož jsme občani, dokážeme financovat, tak žádný pokrok v organizaci zdravotnictví nenastane a místo vrabce v hrsti budeme pořád jenom honit (papírového) holuba na střeše.

• reagovat

Pavla B. 10.3.2009 17:27

Re: k pořadu

100 % souhlas

• reagovat

ladik53 10.3.2009 17:35

Re: k pořadu

Rovněž souhlasím, ale dovolím si názor, že pokud na tuto péči nejsou peníze a všichni tuto péči chceme, tak jediná rozumná cesta je navýšení plateb pojištění, tak jak navrhoval pan Olejár ve výše zmíněném pořadu.

• reagovat

Pavla B. 10.3.2009 18:07

Re: k pořadu

Dostupnost péče v nejvyšší kvalitě na základě nejnovějších vědeckých poznatků pro všechny? Na to by nám nestačilo vrazit do ZP celý plat....

• reagovat

Ladislav N 10.3.2009 18:08

Re: k pořadu

Jasně, veškeré příjmy občanů zdravotním pojišťovnám... Vy jste ale hlava!

• reagovat

H.K. 10.3.2009 18:12

Re: k pořadu

To myslíte vážně nebo jenom dráždáte?

• reagovat

ladik53 10.3.2009 18:35

Re: k pořadu

Všechny systémy jsou založeny na tom, že tuto péči nebudou potřebovat všichni, ale jenom asi polovina lidí a tu nejdražší mizivé procento. Zkuste si to ještě jednou přečíst a pak reagujte. Kolik peněz tedy v systému VZP chybí, vite to?

• reagovat

H.K. 10.3.2009 18:48

Re: k pořadu

systému VZP chybí, vite to?

Nevím, ale vím, že pokud se nezmění přístup uživatelů péče, poskytovatelů péče, tak budou peníze chybět stále. Pokud nešáhne uživatel péče do kapsy, tak bude péči nadužívat. Poskytövatel péče bude dělat tak, aby moc nedělal a moc vydělal. Prakticky´- bude si jedny pacienty volat stále do kola a bude účtovat. Doktorovi je to jedno, pacientovi taky.

Nám je to jedno však to někdo zaplatí. Ten někdo jsou ti co platí vysokou daň. Možná vycházíte ze základní myšlenky, že člověk je dobrák od kosti. Není a nikdy nebude.

• reagovat

ladik53 10.3.2009 18:58

Re: k pořadu

Ale uživatel (i já se cítím být uživatelem) přece do kapsy sahá, tím že platí pojištění. No a když nepotřebuji (bohudík zatím) nějaké zdravotní úkony, tak jsem dokonce solidární. Proti tomu nikdo nic nenamítá. Názor pana Olejára byl, že pokud v systému chybí nějaké peníze , tak je nejrozumnější navýšit platbu do systému. Pokud se zruší poplatky, tak ztráta je cca 5 miliard, tak navyšme platbu do systému o těch 5 miliard, ale rozpočítáme to na všechny.

• reagovat

Vlado Z 10.3.2009 19:10

Re: k pořadu

Pane Ládíku, na doslovné naplnění uvedeného citátu o dostupnosti veškeré nejmodefrnější péče pro každého by Vám nesjpíš nestačil celý státní rozpočet Mne to netěší, jenom chci mluvit pravdu a chci aby se o tomto vedl celospolečenský diskurz-co, za kolik a pro koho budeme společně z pojištění platit.

Jako příklad uvedu-máme pacienta a máme léčebný postup s cenou 1 milion Czk, který zvýší pravděpodobnost, že přežije o 20%, 10%, 5%, 1% - kdy jeho léčbu zaplatíme a kdy už ne? Pokud stanovíme jako kýženou hodnotu 0,0001%, pak nám v státním rozpočtu opravdu nic nezbude. Tohle je pekelně těžká otázka -přesto-musíme ji začít řešit. Jink se vše bude odehrávat jako dosud-potichu a s vyloučením veřejnosti.

• reagovat

ladik53 10.3.2009 19:28

Re: k pořadu

Pane kolego. Ta otázka vůbec není těžká. Samozřejmě, že pokud ten člověk někdy do systému přispíval,přispívá,nebo dokonce se jenom předpokládá že bude přispívat, tak on přece má nárok na adekvátní péči a musí ji dostat, jinak by ten celý systém byl k ničemu. Už jsem psal, že tu opravdu nejdražší péči nepotřebují všichni, ale jenom mizivé procento lidí. I já jsem pro rozumnou diskuzi, ale vidíte to sám. Někteří diskutující se zmohou jenom na urážky a to třeba jenom proto, že se mi zdá návrh pana Olejára systémový a rozumný a proto se ho snažím hájit. Já třeba souhlasím s tím, že kdo si chce připlatit, ať si připlatí, ale myslím si , že nejdříve musí být definovány standardy, které budou ze systému VZP už dále bez příplatku. Ale to je vše na opravdu dlouhou a rozumnou diskuzi bez urážek a nadávek.

• reagovat

Vlado Z 10.3.2009 20:34

Re: k pořadu

Co to je "adekvátní péče"? Dobře víte, že například nutriční intervence enterální nebo parenterální formulou by byla vhodná třeba u 50% pacientů na interním oddělení. Z toho u 10% by alespoň přechodně byla nutná parenterální forma. Nejlevnější systém"all-in-one" pro 70kg pacienta na den = 5000 Czk, na 5 dní (což je minimum) 25000 Czk. Mezi 30 pacienty na jedné stanici naší interny jsou v každé chvíli střízlivým odhadem alespoň tři, kterým by prospěla-to je 15 000 Czk/den, za 5 dní 75 000,- Czk, za 7 dní-tedy týden 105 000,- Czk. A to náš měsíční rozpočet. A jenom tenhle jeden problém - adekvátní výživa- se týká ne mizivého procenta lidí, ale naopak-desetitisíců geriatrických a onkologických pacientů. Tohle 5 miliard nevyřeší. A je přitom dokázáno, že tato péče by zlepšila přežití. Tak, kde je ta péče "na úrovni nejnovějších poznatků medicíny"? Navíc tohle je známo minimálně 10let, tak jaké nejnovější.

• reagovat

H.K. 10.3.2009 19:33

Re: k pořadu

Proč těch 5 miliard od uživatelů péče nevybrat přímo? Peníze zůstanou u Vašeho doktora nebo ve Vaší nemocnici. Je lepší když půjdou "přes Prahu" a vrtí se polovina, nebo nic?  Protože to lobistické skupiny rozdělí.

Farmaceutické firma vydělali v roce 2008 o 2 miliardy méně. Neustává jejich tlak za zrušení přímých plateb. Otázka je kdo za ně "kope"?

• reagovat

ladik53 10.3.2009 19:46

Re: k pořadu

Buď je opravdu potřebuji, pak je vyberu formou pojištění a mohu s nimi počítat, nebo sleduji něco jiného a zvolím jiný způsob. Pak ovšem musím počítat s tím, že může vzniknout třeba to co vzniklo teď v souvislosti s poplatky, že se někdo může cítit třeba poškozen, že někdo třeba aby ušetřil k lékaři nepůjde přestože by měl a co já vím ještě. Můj názor je ten, že pokud je tady nějaký funkční systém, tak volím systémové řešení.

• reagovat

H.K. 10.3.2009 21:49

Re:Lepší je být zdravy a o svopje zdraví pečovat. Každý je za svoje zdraví odpovědný sám.

Systémové řešení je i výběr poplatků. Je jedno jestli jim říkáme slidární nebo regulační. Jsou to peníze, které jdou do zdravotní péče. Regulují počty lidí, kteří přicházejí k lékaři, regulují myšlení lidí tím, že si každý uvědomí, že nic není zadarmo. Regulují počty lidí, kteří si jdou jenom předepsat laciné léky. Ušetří se peníze na drahou léčbu. K pacientům, kteří potřebují drahou léčbu musí být směřována solidarita především.   Je třeba si uvědomit, že solidarita je sice dobrá, ale není povinnost. Mělo by se mluvit víc o subsidiaritě, jejíž součástí solidarita je. Pro potřebné je řešení v možnosti požádat si o potvrzení o hmotné nouzi.

Solidarita určitě ano, ale každý by si měl uvědomit, že zdravi je jeho statek o který se musí především statrat sám. Zdravotní péče se na zdraví populace podílí cca 8%. Ostatní je strava, stress, živ. prostředí, atd. Lepší je být zdravý, než nemocný ležet v nemocnici.

• reagovat

H.K. 10.3.2009 21:52

Re: k pořadu

• reagovat

Kamil 10.3.2009 16:53

Luboš Olejár

Luboš Olejár (* 1960) vystudoval strojní průmyslovku, se zaměřením na řízení a plánování. Od roku 1987 je městským zaměstnancem v MHD Praha.

V roce 1996 byl zvolen prezidentem Svazu pacientů ČR a dodnes působí v této veřejné funkci v neziskovém sektoru. Od roku 2000 je také jedním z představitelů pacientského sdružení na Slovensku.

V říjnu 2002 ve spolupráci se sdružením Občané proti zdražování telefonu se jako mluvčí sdružení zapojil do činnosti Fóra pro vytáčený internet zřízeného předsedou ČTÚ. Od zahájení práce Fóra je jedním z mluvčích platformy ZUI (Zástupci uživatelů internetu), která sdružuje 4 občanská sdružení. Od dubna 2003 je členem Řídícího výboru Fóra pro dial-up Internet při ČTÚ. Jako jeden z vyjednávačů za uživatele se podílí na tvorbě návrhů nových modelů připojení k dial-up internetu.

Dále viz http://www.pacienti.cz

Orgány Svazu : Grémium: Luboš OLEJÁR – prezident, Ing. Josef MRÁZEK, CSc., 1.viceprezident. Blanka CICKOVÁ – viceprezidentka. Jan ŠPLOUCHAL – viceprezident. Jindřiška BALÍKOVÁ – viceprezidentka. Doc. MUDr. Milada EMMEROVÁ, CSc. – viceprezidentka. MUDr. Karel ERBEN – viceprezident. Jarmila FOLPRECHTOVÁ - člen Grémia (jediný "chudák", co není víceprezident)

• reagovat

Ladislav N :-))) 10.3.2009 16:56

Re: Luboš Olejár

  Samí  -prezidenti... Má ten spolek taky nějaké řadové členy?

• reagovat

ladik53 10.3.2009 17:37

Re: Luboš Olejár

2) Poslání Svazu pacientů ČR

Poslání

Svaz pacientů ČR je nezisková nevládní organizace, která hájí práva a zájmy pacientů při tvorbě zákonů a vyhlášek a pomáhá pacientům poškozeným nesprávnou léčbou. Svaz poukazuje na chyby v organizaci a hospodaření veřejného zdravotnictví a podává návrhy řešení. Svaz byl založen v roce 1996 a je členem IAPO (Mezinárodní aliance pacientských organizací).

Činnost Svazu pacientů ČR směřuje k naplňování zásad Lublaňské charty, přináší do jednání o reformování zdravotnictví hlas občanské veřejnosti. Při tom narážíme na odpor ostatních účastníků tvorby zákonů a nižších norem, kteří jsou vesměs svázáni se zdravotnictvím svou profesí, což vyvolává střet zájmů.

Svaz pacientů ČR jen svou aktivitou a obhajobou zájmů a práv většiny občanů a pacientů si získal autoritu, byť je z kruhu zájmových sdružení poskytovatelů občas osočován, že nemá právo mluvit za pacientskou veřejnost. Odpovídáme, že právo pracovat pro veřejnost má každý a nikomu v tom není bráněno, ale málokdo to dělá. Kromě Svazu pacientů ČR je v ČR registrováno více než 160 pacientských organizací, ale až na jednu jsou specializovány na problémy určitých chorob jsou sdruženy v Národně radě zdravotně postižených. Na rozdíl od Svazu pacientů jsou podporovány státem a nadacemi

• reagovat