18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

REALITA: Důchody aneb Jak funguje můj stát

Přestavte si, že vám bylo pětašedesát, čímž jste dosáhli věku, v němž můžete žádat o důchod. Jste-li takhle staří, máte skoro jistě důvěru ve stát a v jeho instituce, protože vás to tak v mládí naučili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 9.12.2023 20:36

Převzal jste prostě už kdysi dávno sám za sebe zodpovědnost. Jste asi mezi zdejšími levičáky výjimkou.

J. Urban 9.12.2023 20:35

Pravičák ví, že se stát nepostará buď vůbec nebo blbě. Levičák holt očekává od státu nemožné;-D. Popravdě řečeno, mám s tím běháním kolem důchodu úplně jiné zkušenosti, jednak jsem asi měl štěstí na úřednici, druhak na své bývalé zaměstnavatele - i sám na sebe, když jsem asi 8 let byl OSVČ. Doložit školu a VS jsem smaozřejmě musel - ovšem tento bordel jde ještě za komoušema.

P. Zahrádka 29.11.2023 17:08

Proč lžete? Toto je vyjádření ČSSZ : Dobu studia je možné doložit následujícími doklady o době studia (popřípadě učení), a to i v případě, že nebylo dokončeno:

výuční list,

maturitní vysvědčení nebo vysvědčení z jednotlivých ročníků,

výkaz o studiu (index), vysvědčení o státní závěrečné zkoušce, diplom,

potvrzení o době studia.

P. Zahrádka 29.11.2023 17:05

Lhát se musí umět. Toto Vám řeknu na ČSSZ : "Dobu studia je možné doložit následujícími doklady o době studia (popřípadě učení), a to i v případě, že nebylo dokončeno:

výuční list,

maturitní vysvědčení nebo vysvědčení z jednotlivých ročníků,

výkaz o studiu (index), vysvědčení o státní závěrečné zkoušce, diplom,

potvrzení o době studia."

M. Kocián 29.11.2023 14:59

Takže nejprve navrhneme rovné odvody a pak řekneme, je to smutné, ale je to tak? Konečně vím, jak funguje svět.

J. Reichardt 28.11.2023 23:36

Maturitní vysvědčení nestačí, chtějí vidět ty ostatní. Však jsem zíral, když mě to ta úřednice řekla.

J. Jurax 28.11.2023 20:38

Samozřejmě taky rovné odvody na důchod, byl-li by i důchod rovný.

J. Jurax 28.11.2023 20:35

Přesněji stejné odvody na důchod. 8000 měsíčně 40 let je dvacet let s 16 000 důchodu v dnesni hodnotě koruny ;-D

Nebo jinak - dva v produktivním věku s odvodem 8000 pro všechny stejným zajistí důchod pro jednoho důchodce 16 000 pro všechny důchodce stejný pochopitelně minus náklady na chod systému. ;-);-D Obdobně odvod 10000 pak 20000 důchod.

Je jedno, kolik z toho takzvaně zaplatí zaměstnavatel, zaměstnanec mu to stejně musí vydělat. Když byla tzv. superhrubá, bylo to líp vidět. Při dnešní průměrné hrubé mzdě 40 000 musi zaměstnanec vydělat cca 54 000, aby bylo na sociální a zdravotní; na důchody z toho jde cca 12 000. On toho ve skutečnosti musí vydělat ještě víc, aby byla rezerva na dovolenou, nemocenskou a případné odstupné a na benefity a režie.

J. Jurax 28.11.2023 20:11

Jo, ale není to doklad, že jste tam ty tři nebo čtyři roky studoval. Je to pouze osvědčení o složení maturitní zkoušky. Třeba když jste studoval při práci dálkově, nemůžou se Vám léta studia extra započíst do nároku na důchod; započtou se léta práce, kterou jste byl dálkově studovav vykonával.

P. Skřivan 28.11.2023 19:55

Pokud jste to měl takto jednoduché ... .

P. Skřivan 28.11.2023 19:55

Nikoliv: počet úředníků situaci zhoršuje. Nemají co dělat, tak si práci vymýšlí.

V. Petr 28.11.2023 19:12

No, tak si můžeme vzít Anglii z doby před 200 lety. Tam se kapsáři věšeli.

To, že se nacisté dopouštěli obludných zločinů nemá souvislost s jejich právním systémem, kromě Norimberských zákonů šly ty zločiny mimo něj. Víte o tom, že sociální zákony nacistického Německa převzala NDR a vydržely tam až do jejího konce?

P. Zeman 28.11.2023 18:20

jistě, to je důležitý předmět k diskusi o ideálním/lepším modelu, ale na to je asi pozdě, to už náš rozpočet nedá....

P. Zeman 28.11.2023 18:13

Pokud považujete Třetí říši za systém relevantní k diskusi, patříte podle platných zákonů do kriminálu !!

P. Zeman 28.11.2023 18:10

na tom jak se to nazývá nezáleží (respektive je to přímo zavádějící), je to daň do státního rozpočtu, a ze státního rozpočtu se platí důchody současným důchodcům - to se v diskusi musí brát jako fakt, a v tom případě je zásluhovost jen věcí politického konsensu a možností rozpočtu... je to smutné, ale je to tak

F. Žůrek 28.11.2023 17:50

Jinak jsem "pečlivous." Když jsem šel do důchodu, tak jsem měl k dispozici: všehny své výplatní pásky či doklady o každé měsíční výplatě!

Tak, teď se můžtete divit, jaký já jsem to... matematik a podivín...

V. Petr 28.11.2023 17:46

Víte, jak kriminalitu řešili v Třetí říši? Platil tam pricip třikrát a dost, koho třikrát zavřeli za kriminální trestný čin, šel na neurčito do koncentráku.

Všichni pracovali, dávky pro nemakačenly nebyly, stejně tak, jako u nás za komunistů!

F. Žůrek 28.11.2023 17:45

Ano. Jak se chová stát k občanovi vidíme zřetelně na premiérovi Petru Fialovi...

V. Petr 28.11.2023 17:39

A co ti, co mají děti dílem na dávkách a dílem v kriminále?

P. Zahrádka 28.11.2023 17:38

Vy jen blbě lžete, dokladem o absolvování střední školy je jen maturitní vysvědčení, ne vysvědčení jednotlivých ročníků:-)

V. Petr 28.11.2023 17:38

Protože se to nazývá sociální pojištění. Pak se vyplatí pracovat co nejméně! A jako živnostník neodvádět skoro nic!

Rovné volební právo vycházelo vždy z rovné služby v armádě. Jinak je lepší volební daňový census!

V. Kučer 28.11.2023 17:35

Pracoval jsem 2 roky v podniku který po roce 1990 zanikl i s dokumentací, měl jsem pouze maturitní vysvědčení ze které bylo jasné že jsem studoval při zaměstnání, úřednice byla mladá dívka a té to jasné nebylo, měl jsem sehnat 2 svědky. Po necelých 5ti letech když končila lhůta jsem tam přišel znovu, úřednice byla asi v mém věku a té to jasné bylo, napsala mi to jako studium a poštou mi přišel doplatek skoro 20 tisíc.

V. Petr 28.11.2023 17:34

ANO. A kdo si nic neplatil, žádný důchod ani sociální dávky!

V. Petr 28.11.2023 17:33

Je "zasloužilou matkou" i taková, která nikdy nepracovala a jejíž děti jsou dílem na dávkách a dílem v kriminále?

O. M. 28.11.2023 17:20

Archivy se samozrejmě neskartují, ale občas se stanou obětí povodní, někdy vyhoří zaměstnavatel, jindy zaniknul a nenamáhal se spisy předat do archivu (neb ani neznal své povinnosti).

Nejspolehlivější je archivovat si své výplatní pásky (samotné pracovní smlouvy nestačí), dneska zaměstnanci dostávají i evidenční listy.

P. Zeman 28.11.2023 16:54

Ještě poznámka k těm komačům (jo zažil jsem je): jedním z myšlenkových schémat je, že cokoli co zavání rovnostářstvím se označí za komunistické, což je mnohdy jen obezlička jak umlčet oponenta - pamatujete "jednotnou sociální dávku" navrhovanou Tlustým ? - to nebyl komač, na tom se snad shodneme... (další příklady se mi nechce dohledávat)

Ono totiž někdy jsou byrokratické (a morální) náklady na něco tak vysoké, že se vyplatí nehledět na "zásluhovost" a prostě (v tomto případě ty chudé) podělit rovným dílem (aby nechcípali hlady, nezvyšovala se kriminalita, bezdomovectví a další negativní jevy, jejich následky musí taky financovat stát)...

Podobné je to u tzv. základního příjmu, mnohdy jsou jeho zastánci z pravé strany politického spektra, ale to už je jiná diskuse...

P. Zeman 28.11.2023 16:39

Copak ten co platí vyšší daně má nárok na například na lepší silnice ? NEmá, jsou pro všechny stejné, takže proč by "právem" měl někdo mít větší důchod ?

P. Zeman 28.11.2023 16:30

Jak jste správně podotkl, není to pojištění, je to daň - rozdíl mezi těmito pojmy je, že daně se dávají na hromádku a z té hromádky se něco financuje - celému tomu systému se říká státní rozpočet. Pokud to vezmu z druhé strany pojištění má jistá pravidla, a je tam prvek zásluhovosti, cca vyšší pojistná platba = vyšší pojistné plnění, i když to neplatí stoprocentně.

Z tohoto rozdílu vyplývá, že není moc důvodů pro to, aby ti co platili vyšší daň, měli vyšší plnění, obzvláště, když náš důchodový systém je průběžný (ze stávajícího pojištění/daně jsou vypláceni současní důchodci) což je ale stejně iluze - de fakto jsou důchody placeny z rozpočtu, bez ohledu na aktuální výběr té daně/pojištění.

Do budoucna toho moc změnit nejde - přechod na opravdové pojištění (a zásluhovost) by odrovnal dvě generace, které by platily průběžné důchody svým rodičům a současně spořili na své důchody, což je politicky, morálně i fakticky neproveditelné - tedy s prodlužujícím se věkem dožití zbývají už jen hrátky s hranicí odchodu do důchodu a výší důchodů - které skončí tím že důchod bude de-fakto pokračováním skromných sociálních dávek, zajišťující přežití/dožití - pokud se nestane něco mimořádného (např. válka, epidemie, zvýšení daňových příjmu např. z robotizace, AI, atd... co já vím co přinese budoucnost)

J. Reichardt 28.11.2023 16:16

Maturoval jsem v roce 1972, maturitní vysvědčení táta doma vyhrabal, ostatní ne. Takže mám smůlu, tak 4 roky studií mě neuznali.

F. Korecký 28.11.2023 13:18

Z vlastní zkušenosti vím, že dnešní skutečnost je ještě o něco horší. Jenže dnešní úsilí politiků na úspory výdajů v rozpočtu a snižování stavu úředníků ve státním aparátu znamená, že budoucnost důchodců bude spíše ještě horší.