17.4.2024 | Svátek má Rudolf


Diskuse k článku

NĚMECKO: Hrobař evropské svobody a racionality

Němci nejsou bez spolupráce s Ruskem zřejmě schopni existovat, jak potvrzuje slavný výrok německého prezidenta Waltera Steinmeiera z doby, kdy sloužil jako ministr zahraničí: „Ohne Russland geht es nicht“ (bez Ruska to nejde). Němečtí politikové, včetně bývalých kancléřů a současného prezidenta Steinmeiera a kancléře Scholze, vždy zdůrazňovali kladnou roli Ruska v Evropě a zlehčovali ruské zločiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Laurencikova 28.12.2022 9:12

R^R^R^R^R^!!!!!!!!!!

D. Laurencikova 28.12.2022 8:49

Co je to za nesmysl? To je jako kdyz to napise naproste trdlo, ktere se prave probudilo. Rozsirte sve znalosti o situaci na Ukrajine aspon od roku 2014, o historii NATO od roku 1990, pustte si nektere Putinovy projevy, jako napr. jeho znamou rec z mnichovske bezpecnostni konference v r. 2007, podivejte se, jakou ulohu sehraly a sehravaji USA na Ukrajine...... Pak se vratte. To je opravdu blamaz, tento vas prispevek. Rv

G. Boehm 28.12.2022 0:02

Krasne napsane, Rusko potrebuje de-nacifikaci. Co lze ocekavat od statu ktery nezna nic jineho nez stoletou diktaturu. Komunizmus a Nacizmus jsou dve strany stejne mince. (Kdo pak vi ze prvni bolsevicky znak byl hakovy kriz, dokonce i na rublovych bankovkach) Proto Putin si pocina jako Hitler pred nim.

G. Boehm 27.12.2022 23:56

Co to je za nesmysl. To se cte jako primo z Kremlu a Putinovy propagandy. Vubec Vam nedoslo ze Rusaci napadli v podstate chudy ale nezavisly stat ktery nikoho neohrozil, Natoz 4x vice zalidneny stat, s nejvetsi pozemni plochou sveta. A jen proto ze Ukrajinci nechteli byt jako Belorusove a tancovat s Rusakama kozacka !

G. Boehm 27.12.2022 23:44

Pro Vasi informaci : Statni dluh se meri v % GDP !

USA ma 5x vetsi ekonomii nez Nemecko, bratříčkování s Ruskem nebo Čínou nas vrati akorat do doby komunisticke diktatury.

L. Kuča 26.12.2022 14:05

Trochu mi to připomíná osud Greenpeace. Původně hnutí zaměřené na nešíření jaderných zbraní (i když asi k sovětským základnám demonstrovat nešli, tam by se ani nepřiblížili). Koneckonců v názvu je to slyšet. Nic proti tomu. Dneska zakladatel kroutí hlavou nad tím, na jakou velkokapacitní vymývárnu mozků to předělali ekologističtí radikálové. To má z toho, že tam cpal tu zelenou. Dneska je to pro progresivisty ekvivalent slova ‘svatý ́. I když je pravda, že tehdy nemohl tušit, jaký si mezi rozmazlenou a čím dál tím nevzdělanější západní mládeží získají vliv. A ti němečtí Zelení? Asi prostě jen naslinili prst a sledovali směr větru společenských a politických nálad. A khaki je koneckonců taky trochu grün, ne? Jen ať se pak nediví, že si o nich bude mnoho lidí myslet, že jsou nejen hloupí, zaslepení, ale navrch i nečitelní.

D. Laurencikova 25.12.2022 8:58

No, Rusove anektovali Krym de facto legitimneji, nez jak sebrali USA potazmo Zapad Srbum Kosovo Polje! Na Krymu probehlo jakesi referendum... To v Kosovu nebyl ten pripad. Kdo se zlobi na Putina za Krym, ten by nemel Americanum odpustit Kosovo. S temi loutkovymi rezimi to take nemuzu vyvratit, co takhle Hamid Karsai v Afghanistanu a jiste jich bude vic? Saddam Hussein byl take Liebling Spojenych statu, puvodne. Dokonce Usamu bin Ladina podporovali USA driv. Je to vzdycky tak, ze "ucel sveti prostredky" a nikdy nejde o nejakou "spravedlnost, demokracii, lidska prava...." a podobne zasterky. USA zanechavaji po svych intervencich spalenou zem, rozvracenou spolecnost a uvedou do pohybu statisice a miliony uprchliku, kteri se pak nacpou do EU, predevsim do Nemecka.

Allbrightova se spolehlive vyjadrila pozitivne k sankcim, v dusledku kterych zemrelo v Iraku 500 tisic deti. Rekla, ze "to stalo za to". A ze Azovci jsou banda nacistu a hrdlorezu, je vseobecne znama vec. Hezke svatky vam preju.

Nachfrage: Madeline Albright - der Tod von 500.000 Kindern - “der Preis war es Wert.” Stimmen Sie mit dieser Meinung zu den Irak-Sanktionsfolgen überein? | Frage an Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) (abgeordnetenwatch.de)

D. Laurencikova 25.12.2022 8:44

Ptejte se me neco lehciho, pane Kuca. Zeleni jsou sekta, ktera Nemecko spolehlive stahne do zahuby. A kdo to porad jeste nevidi, ten to videt nechce. Prirodni vedy u Zelenych neplati, realita ostatne take ne. Zeleni jsou vetsinou "Studienabbrecher", v zadne jine strane neni tolik nedostudovanych, jako u Zelenych. Zajimava vec je, ze Zeleni - drive pacifisti kteri chteli rozpustit NATO - s heslem: "Kein Krieg"! toto lehce v soucasnosti zmenili na: "Kein Krieg ohne uns"! Momentalne jim vyrustaji helmy z hlav a chteji bojovat proti Rusku na strane Ukrajiny az do jakehokoliv konce, bez ohledu na to, co rekne nemecky volic. Podle nejnovejsich dotazoven jsou presto na 22%. To ja nechapu.

L. Kuča 24.12.2022 22:38

Včera jsem zajel do Waldkirchenu, který mám celkem nedaleko, abych se podíval, jak to tam vypadá o Vánocích. Co mě překvapilo, je to, že vesnice jsou stále celkově ohromně napřed před českými, které se spíše vylidňují, a to i podél frekventované obchodní trasy. Přibližování se tam nekoná. Jinak je tomu ale ve městech. Tam už jsou pomalu rozdíly spíš kulturního rázu, než kvalitativního. Ani ne tak kvůli nějakému raketovému rozkvětu českých měst, i když nějaký permanentně probíhá. Spíš kvůli stagnaci a mnohdy i mírnému úpadku na německé straně. Je to jev, jehož příčiny a dynamika jsou mi docela záhadou.

Asi stejně jako podpora té nesmyslné pseudostrany Zelených: Je za tím rozšířená neznalost přírodních věd? Nebo když se prostě zavelí k jednotné ideologii, musí jít i mnohokrát ověřené teorie z učebnic, popisující fyzikální realitu, zcela stranou?

L. Kuča 24.12.2022 22:19

Nu což, jen se zasmějte , ono je to zdravé a k Vánocům to nějak patří. Viděl jsem americký pořad o tom, jak si Bush jr. vymyslel s Blairem zločinný casus belli jenom proto, že měl pocit, že Saddám nedostal dostatečně co proto za Kuwait a prostě ho chce v rakvi. A zpracoval i Colina Powella, aby si ušpinil ruce (a později doživotně zničil reputaci) lhaním a vynutil si přes důrazné francouzské námitky invazi do Iráku. Až uvidím ruský pořad o sviňárnách Putina a spol. (klidně až bude ve funkci někdo jiný), tak srazím podpatky a zasalutuju jim. Ovšem to je něco, co se nestane. A mimochodem, víte o tom, že by USA někdy anektovaly onou "hrubou silou" anektovaly čtvereční mm nějaké jiné země? Nebo natrvalo instalovaly loutkový režim. Nějak si nic nevybavuji. A už asi i oni pochopili, že vývoz demokracie, tam kde na ni nejsou lidé mentálně připraveni je drahá činnost bez výsledku. Vposledku jí asi vyvezli tolik, že už jim nezbývá dost pro ně samotné.

P.S.: Že ještě věříte údajnému výroku Albrightové, který nikdy nepadl a zkazkám o Azovcích .... ale no tak, trochu soudnosti a prověřování faktů .... kdyby tak ještě o Pravém sektoru, tak neřeknu slovo.

D. Laurencikova 24.12.2022 18:27

Ja se fakt musim smat. Kdyz si Americane nekde neco vynucuji "hrubou silou", a to je kazdou chvilku, tak se tady nikdo nepohorsuje. Zadne sankce, zadny mezinarodni soud pro lidska prava....

Pokud budete do predzahradky nekomu stavet neco, cim on se citi byt ohrozen a nedbate varovani, pak se nedivte, kdyz vam jednou nejakou utne. Tak to zase vidim ja. Zadny prezident usa by nejednal jinak, tuto vetu nelze opakovat dost casto.

Ja nevim, na kterou stranu bych se mela postavit, kdyz na Ukrajine Azovci decimuji od roku 2014 ruske obyvatelstvo a Rusko svym lidem pomaha. Vy jste to vedel hned.

Video jste take videl a "proxy war" vam stale nic nerika? "Vas boj je nas boj"... Jak to? Proc je Rusko vlastne porad americky nepritel c. 1? Protoze neni dost woke? Nebo jak rikala Allbrightova, je to nespravedlive, aby jedna zeme vlastnila takove prirodni bohatstvi?? Jak rika moje ukrajinska sousedka, na Ukrajine bojuji USA s Ruskem "ukrajinskyma rukama". Vy jasne vidite, kdo tuto valku pripravil, ridi, financuje, vyzbrojuje vojsko.... kdo zatim brani dohode s Putinem (USA a GB) a porad nevite, co si s tim pojmem pocit?

Na priklade Afganistanu vidite spis to, ze sympatie vetsiny obyvatelstva musely byt na strane Talibanu, protoze jinak by se Talibanu asi nepodarilo "dobyt" Kabul okamzite po uteku Americanu. A dnes? Dnes je tam presne ten samy rezim, jako pred tou "mirovou misi". Zbytecne obeti, statisice uprchliku, vyhozene miliardy.... Zadna "demokracie zapadniho typu"! A tak dopadaji ty americke mise ve vetsine pripadu. Velky podil zbrani dodanych Ukrajine konci take na cernem trhu, to se dokonce vi. Takze neni to uplne jiny vyvoj situace.

L. Kuča 24.12.2022 17:32

Minimalizovat vazby na Německo, jakkoliv to bude svým způsobem drahé, bude výhledově prostě nutnost. Už jsem tu dříve zmiňoval, že by bylo vhodné se spíše orientovat na Polsko, Pobaltí, Slovensko a samozřejmě Spojené státy. Naprosto trestuhodně je nevyužita naše možnost obchodní výměny s Izraelem, jelikož diplomatické vztahy jsou zcela nadstandartní.

L. Kuča 24.12.2022 17:27

Jakékoliv moje válečné nadšení se limitně blíží nule. To mi prosím nepodsouvejte. Jediné, co mě na tom těší, je skutečnost, že se dostává na čumák ruské přesvědčení, že si můžou cokoliv sebrat hrubou silou. Jenže za cenu hromad mrtvých, astronomických hmotných škod a rozvrácených životů, mnohdy natrvalo - žádná radost. Víte, kdyby se ke mně nakýblovala mafiánská mlátička odvedle a zabrala mi zahradu, tak se taky začnu docela intenzivně zajímat o to, jak můžu srovnat síly a zval bych si experty přes taktiku a sebeobranu, v očekávání reálné možnosti, že tu mlátičku můžu mít jednoho dne v obýváku. Ona totiž ta válka v takové chronické formě běží už od roku 2014 a postavit se za jednu stranu, na tom nevidím nic špatného.

Proxy war mi (úmyslně) nic neříká, protože prostě nevěřím tomu, že kromě lidí s patologickou zálibou ve vraždění někdo bude bojovat za cosi, co se jej bytostně nedotýká s nějakým vypjatým odhodláním. Tedy aspoň já bych to rozhodně nedělal. Ani ta slavná afghánská armáda, za velké peníze amerických poplatníků nejroztodivnějšími flintami a vysílačkami vybavená, se proti Tálibům nezmohla snad ani na výstřel, a to prosím šlo o události v jejich vlastní zemi. Tím drahým americkým vercajkem asi nejspíš přilepšili vlastnímu rozpočtu na místním tržišti a skončí to v rukou lokálních zabijáků. To je úplně jiný vývoj situace.

D. Laurencikova 24.12.2022 14:46

Tak to jste me prekvapil. Ukrajinsti vojaci sami sdelili, ze uz s NATO 8 let cvici a v moderni vojenske technice ze se vyznaji, kdyz jim Scholz nechtel cosi lifrovat pod zaminkou, ze s tim neumeji zachazet. Ale i jinak je spousta materialu, kde se o spolupraci a spolecnych akcich NATO s Ukrajinou doctete. Zelensky dal cil vstupu do NATO dokonce zapsat do Ustavy. Vkladam jeste jednou - extra pro vas - video, na kterem USA-senatori McCain a Lidsey slibuji Ukrajinskym vojakum pomoct porazit Rusko, protoze "Your figt ist our figt" - VAS BOJ JE NAS BOJ! Vite, co je Proxy war? Porad jeste nesvita?

Lindsey Graham & John McCain in Ukraine - Preparing for a proxy war with Russia (2016) - YouTube

Jinak to, jak Rus ze zacatku spal na ruzich, protoze je hloupy a jak mu panove z NATO ukazali, zac je toho loket a on ted ze zoufalstvi nici na co prijde, hlavne nevinne civilisty, komentovat nebudu a vase valecne nadseni vubec nesdilim.

L. Kuča 24.12.2022 13:41

To, jak opravdu probíhají nebo neprobíhají nějaké bojové přípravy, o tom se běžný občan nikdy nedozví, a bylo to tak vždycky. Rozhodně jsem nezaznamenal žádné náznaky masivního vyzbrojování Ukrajiny. Vzhledem k masivní ruské minoritě na Ukrajině by to nešlo až tak úplně utajit a ruské weby by toho byly plné. Navíc po zahájení války byl zřetelný problém sehnat po Evropě nějaké slušné zbraně. Prostě nebylo naskladněno. Na začátku to do velké míry držely staré polské a české zásoby v doby socialistické. Prostě tu konspiračku o válce USA s Ruskem vedenou ukrajinskými vojáky moc nebaštím. Spíš mi to připadá jako neschopnost připustit si psychologicky ten průšvih, který se odehrává před tváří celého světa.

Ten často opakovaný argument, že Rusko nepostupovalo na Ukrajině takovým tím demoličním stylem má poměrně jednoduché vysvětlení, které nemá nic společného s nějakým gentlemanstvím ruské armády. Na začátku totiž předpokládali, že půjde o poměrně lehce realizovatelnou krádež typu Krym2, a tudíž si to, co kradou, nechtěli moc poničit. Přecejenom jsou pak s tím výdaje na obnovu. Teď už jim konečně docvaklo, že po podle jejich představ opravdu nepůjde, a tak přichází na řadu ono ničení všeho, po čem se dá střílet. Jenomže má to takový technický zádrhel. Zdá se, že doba vojenských stíhaček a ponorek velmi rychle spěje ke svému konci, minimálně coby útočných zařízení. Protiletecká a protiponorková obrana se totiž vyvíjí výrazně rychleji než tato drahá technika. (Viděl jsem i americkou reportáž z výroby letadlové lodi, kde sami řídící pracovníci vyslovovali určité pochybnosti o tom, jestli tahle práce ještě má vůbec smysl.) Takže než se Rusko rozhoupalo k demoliční taktice, stala se mezitím z Ukrajiny jakási vzdušná pevnost, kam přes hranice přelétá jen sebevrah. Tak aspoň po civilistech střílí rakety paradoxně íránské výroby, kterých stejně i tak doletí zhruba čtvrtina a to je protivzdušná obrana stále ještě ve fázi vylepšování.

D. Laurencikova 24.12.2022 12:48

Ted jste mi to nandal!

V. Zurek 24.12.2022 12:27

Ceske zalezitosti? Placate!

T. Kučera 24.12.2022 12:15

No, krásně jste mi nahrál na smeč. Když si vezmete hypotéku v eurech, platíte poloviční úroky oproti korunove. Opatrujte si svou menu, vyplatí se.

J. Majzlík 24.12.2022 11:54

Takže na příklad dostanu výhodnou hypotéku na barák 10M a každý měsíc zaplatím bance 1000 Kč. Úrok 0,1 %. Jsem v pohodě, jsem charakter, splácím. Času dost. No neberte to.

D. Laurencikova 24.12.2022 7:46

Pokracovani: Kdyby se Nemecko nacisto nezblaznilo a misto toho, aby se zamerilo na svuj spickovy engineering nestavelo klozety pro treti pohlavi a neresilo korektni osloveni pro vsech 77 pohlavi.... tak by jiste hrali i nadale prvni housle. Nebo druhe, pro me za me, ale takto jde Nemecko do jedne z poslednich rad. Dokud budou lidi ovsem volit tak jak voli a predevsim Zelene, kteri si zapsali do programu: "Nemecko zdechni!", a dekonstrukci vsech platnych norem, neni samozrejme sance na zmenu. Ja zasnu, jak malo lidi si to uvedomuje.

Na fotbalovem mistrovstvi sveta v Katharu bylo nejlepe zrejme, kam ten vysoky moralismus misto pragmatickeho mysleni vede. Nemecky "Mannschaft" behajici s barevnymi stuzkami misto poradneho fotbalu se ztrapnik na tri doby a opustil kolbiste jako jeden z prvnich, ve svem trapnem pestrem "diversity wins" (ja jsem puvodne myslela, ze je to vtip!). Uz nejde o fotbal, jde o to, propagovat vysokou moralku a diverzitu. Tak je to se vsim. Ideologie na prvnim miste - nepripomina vam to neco?

"Diversity Wins": Deutsche Nationalmannschaft blamiert sich mit Flugzeugaufdruck (prosieben.de)

D. Laurencikova 24.12.2022 7:36

Pane Kuca, kdyby ta valka nebyla de facto valka USA proti Rusku, tak ji ma Rusko samozrejme nejpozdeji do mesice vyhranou - zcela objektivne receno. Co jste necekal? USA potazmo NATO Ukrajinu na tuto valku leta pripravovaly, ted ji ridi a financuji a svymi zbraneni de facto vubec umoznuji jeji stale pokracovani. Ja nevim, jestli se z toho mam tak radovat, jak vy. Spis si kladu otazku, kam az to povede a komu to prospeje? Ja necekam, ze Rusko vrati Krym a Donbas a s tichym "Pardon" se zase odplizi a jeste zaplati reparace. Kdyby Rusi valcili tak jako Americane, tak rozmlatili nejdrive veskerou infrastrukturu z bezpecne vysky a nebojovali by konvencne s obrovskymi ztratami. A uz jsme u ucelu teto valky. Jde o maximalne mozne oslabeni Ruska a je jedno, kolik Ukrajincu to zaplati zivotem, nezda se vam? Oslabena bude take EU, jenom strycek Sam si muze mnout ruce.

Ja vubec nechapu porad ty reci o tom, jak ma Rusko Nemecko na haku diky dodavkam plynu. Proc by s nim melo vydrbavat? To je prece oboustranne maximalne prospesna spoluprace. Ze Putin prestal dodavat je v dane situaci naprosto pochopitelne, mne spis udivuje, jak dlouho to vydrzel a pak, Nemci od prvniho dne valky prisahali, ze Rusky plyn nechteji a uz nikdy chtit nebudou! Ted budou zavisli na nesrovnatelne drazsim plynu z USA horsi kvality a z arabskych zemi... To jsou prikladni demokrate a nikdy s Nemci nevydrbou? Nebo si holt koupime rusky plyn, akorat od nekoho jineho a mnohem draz. To je politika, prozirava, co?

L. Kuča 24.12.2022 2:01

No, tak zrovna to Rusko se na jaře ohlásilo sice možná hlasitě, zato ale pořádným debaklem. Pokud by toto měla být nějaká velmocenská armáda, tak bych čekal nejpozději do měsíce praktickou neexistenci oficiální ukrajinské armády maximálně s ohnisky vytrvalého intenzivního odporu partyzánského charakteru. Přitom to zatím vypadá že centrální velení funguje lépe na té straně, kde jsme to vůbec nečekali. Že je ta válka vyfutrována západními zbraněmi a informacemi, je jasné asi prakticky každému, jenže ono to není tak, že vypustíte zbraně někam do krajiny a oni vám to vybojují. Ani náhodou bych nechtěl shodit schopnosti ukrajinských vojáků jenom proto, že nebojují s pomocí zbytků z druhé světové.

Tohle duo by bylo celkem asymetrické. Německo by bylo po stránce technické sice na koni, ale pokud by úplně plnohodnotně nediverzifikovalo svoje dodávky z dalších třetích stran, tak by v určitém momentu s ním mohlo Rusko vydrbat a držet jej pod krkem. Ale i kdyby všechno šlapalo jak hodinky, tak tváří v tvář oné mocné trojici, kterou jsem zmínil dříve by stále hráli jen druhé housle. Paradoxem je, že západ jako takový je do značné míry závislý na čínské výrobě, jejíž výpadek by nám přinesl značné potíže. Takové AEG prakticky neexistuje. Ale některé firmy už si to uvědomovat začínají.

Z. Koutecký 23.12.2022 23:06

Zbavit se závislosti na Německu by před časem v podstatě znamenalo opustit EU. Dnes ovšem zřejmě USA už EU, včetně Německa, zvládly, takže přešaltovat na USA, jako to udělalo např. Polsko, je celkem logické. Nějaké ekonomické vzpruhy asi moc očekávat nemůžeme od státu, který si nedávno zvýšil limit zadlužení na 31,4 bilionů dolarů, aby mohl vůbec fungovat. Spíše budeme muset počítat se solidaritou ve výdajích. Ale zato nějaké bratříčkování s Ruskem nebo Čínou a tím ohrožení naší svobody rozhodně hrozit nebude. A o to přece především jde, nehledě na výdaje.

D. Laurencikova 23.12.2022 20:21

Vyjadrovat se k ceskym zalezitostem a nevedet, co je Ct1, to je az neuveritelne. Jak se vam to povedlo?

L. Novák 23.12.2022 20:07

S jejich NEJHLOUPĚJŠÍ ENERGETICKOU POLITIKOU NA SVĚTĚ? ;-D

T. Kučera 23.12.2022 20:01

Obávám se, že naše inflace je způsobena rozhazovanim korun, ničím jiným se tady zatím neplatí. Navíc, v eurozóně je průměrná inflace 9%, u nás 15, to asi slevy na řeckém dluhu nebudou.

D. Laurencikova 23.12.2022 19:54

Tento svet bude vzdycky plny hlupaku, jako jste vy, plny nespravedlnosti, neferovosti, drzosti a sprostoty.... Pro lidi, kteri obhajuji spravedlnost a jakousi ferovost, jak to delam ja, bude vzdycky "kseftu" dost, Novaku. Rv

D. Laurencikova 23.12.2022 19:50

Samozrejme, ze tomu tak je. Nemecky Know How a ruske suroviny, to je pro USA konkurence, ktere je treba za kazdou cenu zabranit. A to se take deje uz hezkou radku let. Myslim, ze az tak nevyznamne, jak by ho radi meli, to Rusko jeste porad neni, protoze se zacatkem tohoto roku dost hlasite ozvalo, jestli jste si vsiml.;-) Evropa se meni k horsimu - diky globalnim neomarxistum, kteri likviduji narody a tvori "noveho cloveka"..., diky neschopnym politikum a volicum linym myslet, kteri je presto voli.... To by bylo delsi tema. A to se mi uz opravdu nechce.

D. Laurencikova 23.12.2022 19:35

Nemusite vestit. Staci si polozit otazku: "Qui bono"? A kdo k tomu vubec mel moznosti? Mam take de facto doznani Joea Bidenam resp. plan. Vy jste to skutecne jeste nevidel? K cemu kristalova koule?

Joe Biden: Bei russischem Angriff ist Nord Stream 2 gestorben - YouTube

L. Novák 23.12.2022 19:04

Z tohoto pohledu asi jo. Problém je v tom nízkém úroku, který jim ECB a další bankovní instituce účtují a který je hluboko pod inflací. Takže Řecko je tím nízkým úrokem vlastně dotováno a my platíme rozhazování peněz vysokou inflací. To je přece fajn, ne? 8-o Mně banka na účtu EUR neplatí nic. Ale ty EURa ztrácejí hodnotu, takže kdo mě to vlastně okrádá? Nejspíš primárně zase ta ECB/EU/EK.

Kdyby Řecku (a dalším zadluženým státům) byly účtovány reálné úrokové sazby, šly by rychle do bankrotu. A Řecko mezi prvními i s jejich "konsolidovaným dluhem". :-P