ptakopysk moralista 31.8.2006 14:26

Re: Re: Re: No jo copak Přemyslovci

on totiž Boleslav nas.al fráterníky zamordováním Václava, tak mu to dávají sežrat až do teďka...

• reagovat

inspektor Trachta 31.8.2006 14:36

Re: Re: No jo copak Přemyslovci

Vy to máte tak pěkně přehledné Víťo... jak jsem psal o těch bonbónech...tohle je Váš bonbónek a já vám ho přeju. Leč nesouhlasím.

Vraždění vlastních starších bratrů nepovažuji za ten nejlepší státotvorný zvyk... i když v Turecku se leta letoucí vraždili mladší synové sultána a fungovalo to docela dlouho téměř jako zákon...jak jsem psal: každý si dnes může vybrat svůj vzor...

• reagovat

ptakopysk 31.8.2006 14:54

Inspektore

Mordování příbuzných bránících nástupu k moci byl v té době v Evropě tolerovaný lidový zvyk, něco podobného jako v současnosti očerňování politických odpůrců při volbách presidenta v USA, či Kubiceho aféra u nás. Hledíte na historii příliž očima současného člověka.

• reagovat

inspektor Trachta 31.8.2006 15:39

Re: Inspektore

No tak Ptakopsyku - jasně že to bylo tehdy poměrně časté, zabíjet příbuzné, ale ani tehdy to nepovažovali za dobrou společenskou hru.

Nakonec i v tom divokém Turecku postupně přešli k tomu, že sourozence sultána "jenom" věznili v tzv. zlaté kleci. Tomu se říká pokrok...

Rozhodování mezi Václavem a Boleslavem je podle mě asi zbytečné - ale v čistě teoretické úvaze bych dal na rozdíl od vás a Víti přednost Václavovi. Boleslav se po dlouhých letech bojů nakonec stejně dopracoval ke stavu, který byl už za Václava...

• reagovat

ptakopysk 31.8.2006 16:08

Re: Re: Inspektore

No v tom Turecku to nakonec dopracovali k následnictví po prvorozeném synovi a tak nějak to tam začalo jít od desíti k pěti. (Jméno té dámy která to zapříčinila jsem úspěšně zapomněl) Protože sultanáty minulé i současné naštěstí nestojí jenom na jednotlivcích trvalo poměrně dlouho, než se Turecko zhroutilo. Tuhle jsem o tom viděl nějaký dokument v současných feministických tendencích, kde bylo vysvětlováno, že harémový vynález následnictví nemohl za pád turecké říše, i když ti sultáni byli docela slušní psychopati a že harém vládl říši prostřednictvím dementních sultánů úspěšně a dlouho, takže ženy mohou být úspěšné vládkyně a že ten trapný konec byl tak nějak sám od sebe a že harém na tom nenesl žádnou zodpovědnost :o)))

• reagovat

cara 1.9.2006 11:42

Re: Re: No jo copak Přemyslovci

Václav byl pragmatik. Boleslav I. kopal proti říši po vraždě Václava asi 14 let se střídavými (ne)úspěchy. Nakonec se ale, stejně jako jeho bratr, pragmaticky rozhodl, ze to silou nejde, srazil podpadky a r.955 už vesele pomáhal Otovi na Lechu potírat Maďary. Ovšem jako ne příliš spolehlivého ho nechali s českym kontingentem hlídat zásoby. Nakonec bylo živo i u těch zásob, neb Maďaříci se rozhodli, že půjdou zrovna tudy a Ota kvapně obracel hlavní voj, aby nebyl napaden zezadu.

Btw: Přemyslovci po meči vymřeli Valentinem Hrbatým z opavské větve v Ratiboři až r.1521, tudíž rok 1306 je sice známější, ale trochu zavádějící a týká se pražské větve.

• reagovat

Lubomír Ptáček 31.8.2006 8:26

Tady mně to nějak nesedí

"V pravý čas přijali křesťanství a začali je sami šířit na sever a východ, čímž odvrátili nebezpečí násilné mise ze západu."

Čechy podléhaly smíšeným vlivům západním i východním. Přemyslovci přijali křesťanství, když už nebylo zbytí, a to nejdříve z východu (Velká Morava, Metoděj). Po vyhnání Metodějových žáků z Moravy převážily vlivy západní, často hodně násilné, dodejme, že převážily naštěstí. Jinak bychom možná byli pravoslavní.

• reagovat

ok 31.8.2006 8:43

Re: Tady mně to nějak nesedí

Cechy (tedy ne Morava) byly vzdy v zapadni sfere vlivu, je to dano usporadanim krajiny (otevrenost na severozapad, blizkost mocenskych center - Rezno na Dunaji je doslova za humny, navic na vyznamne komunikaci pouzivane od staroveku, vyznamna mesta v Sasku jsou taky jen za symbolickymi kopecky). K mocenskym centrum na vychode to bylo mnohem dal. Navic Cechy byly Slovany osidleny "infiltraci" (ne jednorazovym dobytim), nove prichozi vstupovali do urciteho kulturniho a mocenskeho prostoru. 14 ceskych knizat pokrtenych v Rezne tomu odpovida.

• reagovat

Indian 31.8.2006 10:15

Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Pan Trestik razi jinou teorii, na zaklade pramenu tvrdi, ze Cechy byly kolonizovany dvema po sobe jdoucimi invazemi vojensky organizovanych kmenu ( nebo casti kmenu ), ktere zabraly cechy na jeden pokus.

• reagovat

ok 31.8.2006 12:21

Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Cechy jsou zajimave tim, ze kulturne nejsou slovanske - nejspis mimo jine i prave proto, ze byly osidlovany infiltraci, a nove prichozi prebirali stavajici stredoevropskou kulturu. Ale ta posledni mocenska "panska" vlna kolonizace, kdy se definitivne rozhodlo, ze v Cechach se bude mluvit slovanskym jazykem, ta urcite existovala, to je jiste.

Dobre je to videt ve srovnani treba s Chorvatskem -Chorvati jsou kulturne i jazykove cisti Slovane, Cesi z Cech ("ne-moravane") maji kelto-germansky prizvuk s pridechem na prvni slabice, mame stejny prizvuk (a "zvukomalebnost" jazyka - nevim jak jinak to rict)  jako jizni Nemci, Irove, Bretonci a Skoti (!) .

• reagovat

zirje 31.8.2006 13:13

Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

k těm chorvatům: a co, pominu-li římskou prehistorii, staletí vlivu benátských republik, boje a časté kolonizace dalmatských přístavů v historii; až po nedávný vliv italské vlády nad Zadarem, což byla v podstatě okupace? To nebyly zanedbatelné vlivy - i s dopadem na chorvatský jazyk. Ještě na rakousko-uherských mapách nemáte napsáno Rijeka, Zadar, Split nebo Vis, ale Fiume, Zara, Spalato, Lissa.

• reagovat

ok 31.8.2006 13:45

Re: Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

No prave, kdyz jsem poprve prijel do Chorvatska, prekvapilo me prave to, ze jsou mnohem slovanstejsi nez Cesi - pres polohu ve stredomori a stalety mocensky vliv z uzemi dnesni Italie.

To je prave ono - etnicita ma tuhy korinek, je vpodstate neznicitelna - me to tak tedy pripada po cestach po cele Evrope. Takze jista neslovanskost Cechu o nas vypovida mnohem vic, nez si bezne uvedomujeme. Proste ten neslovansky kulturni element v Cechach nikdy nevymizel a v beznem zivote nerozpoznan preziva po staleti (v ruznych okrajovych jevech), aniz to registrujeme.

• reagovat

zirje 31.8.2006 14:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

výsledek staletého tlaku, kdy jim jako národu šlo o existenci. Zjednodušeně a ahistoricky: z jedné strany itálie, z druhé Turci, nakonec součást Rakouska-Uherska. Měli proti čemu se vymezovat. Myslím že se s tím vypořádali (až na 20. století) úspěšně. Nemohu vystát různá tvrzení a balkánských pronárodech a operetních ministátečkách ( to prvé vox populi, to druhé Erazim Kohák) 

• reagovat

ok 31.8.2006 14:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Tou chorvatskou slovanskosti myslim elementarni slovni zasobu ( a take detskou slovni zasobu a to jak matka mluvi s malym ditetem),  zpusob vyjadrovani v zakladnich zivotnich situacich, styl bydleni, reseni beznych zivotnich situaci (=reknu jasne jednou a slovo plati, nebo nekonecne dohadovani, nebo manipulativni ovlivnovani atd.), chovani mezi lidmi navzajem, melodii reci, vzhled lidi a jejich chovani na urovni reci tela.

Tedy zalezitosti, ktere jsou do znacne miry nevedome a neovlivnene "vedomou slovanskosti jako obranou pred cizinci".

• reagovat

zirje 31.8.2006 15:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

souhlas.

Máte-li hlubší zájem o chorvatský jazyk, mohu jen doporučit vynikající  Gramatiku hrvatskoga jezika od Babiće. Jsou tam i etymologické výklady, ukázky z lidové poezie i krásného písemnictví, aj.

• reagovat

VLK 31.8.2006 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Ja bych to videl spis na tu nemeckou kolonizaci.

• reagovat

Kylchap 31.8.2006 12:11

Re: Tady mně to nějak nesedí

A co by na tombylo špatného? Pravoslavná církev nemá za sebou krvavou historii jako katolická. A také netouží po světské moci.

• reagovat

Tana 31.8.2006 13:42

Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Pravoslavná církev má za sebou i krvavá období, ale u nás nejsou známá. Např "staroobrjadci" byli upalováni v kostelech. Stalin měl být duchovním, vezmeme li jeho vládu jako "reformu náboženství" tak se v krvi utopíme. Nezapomínejte , že ruská společnost je cca o 300 let opožděna.

• reagovat

Tana 31.8.2006 13:37

Re: Tady mně to nějak nesedí

Pokud vím, tak Cyril a Metoděj spolupracovali s Římem, proč hledáme rozpor tam kde nebyl? Chtěla bych zjistit, zdali v Čechách proběhl rozbor DNA. Chtěla bych se dozvědět, jak to je skutečně s Kelty, Germány, Slovany atd.Mám pocit, že  jsme příliš pod vlivem myšlení 19. st. Angličané se nebáli přiznat, že jsou Němci. Je to logické, v poddanské společnosti bylo právo první noci, a prvorozený měl lepší podmínky.

• reagovat

zirje 31.8.2006 14:06

Re: Re: Tady mně to nějak nesedí

Cyril a Metoděj přinesli východní ritus, to nemělo v té době s Římem až tak mnoho společného.

• reagovat