17.4.2024 | Svátek má Rudolf


Diskuse k článku

KLIMA: Globální změnu zkoumejme vědecky, ne ideologicky

V úterý 11. října jsme předali na Akademii věd ČR otevřený dopis paní předsedkyni, v němž upozorňujeme na neudržitelnost expertního stanoviska Ústavu výzkumu globální změny AV ČR (ÚVGZ) ke klimatickým změnám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Metelka 25.10.2022 14:58

OK, tak se starejte o turbíny, v tom se nevyznám, ale taky se nepouštím do diskuse o nich. Kdyby tak každý zůstal u toho, čemu rozumí, to by byla krása... Já jsem ovšem nikdy netvrdil, že je to JENOM CO2. Zajímavé je, že ta "jiná zvěrstva" s tím "větším účinkem" nikdo pořádně nekvantifikoval. Pokud jsou to tak silné vlivy, měly by být snadno kvantifikovatelné. Ale místo toho se vedou jen řeči, že je v tom určitě něco jiného... Něco...

P. Sura 25.10.2022 15:04

Dobrý! Ne že byste svou pravdu neměl. Jenže všechny výzkumy ve Vašich oblastech bádání jsou placeny z toho, že turbiny jedou a vyrábějí. Takže je přirozené, že mám zájem občas zjistit, že ty peníze z turbin se nevyhazují oknem ....

L. Metelka 25.10.2022 15:06

Na to jistě máte právo. Pokud si to chcete ověřit sám, nastudujte si klimatologii, modelování a další věci a uvidíte.

P. Sura 25.10.2022 15:15

Víte, mě zaráží ta zaťatost do CO2 a hledání z každou cenu, že CO2 může za všechno. Vymírání druhů například - ano, některé druhy mizí, jenže když je počet lidí na planetě 7x větší, je logické že toho i 7x víc (i víckrát ) uloví a sežerou. Mizení hmyzu se taky přičítá CO2 a dokazuje se to tím, že nemáte okhou auta zasviněné muškami. Ale že se 40 let řeší (a úspěšně) aerodynamika a tvar aut, takže se na nich ani mouchy ani kapky příliš nedrží .... Chci tím říct, že některé příčiny mohou být prostší než fyzikální modelování, jen by se asi na tom nedalo tolik vydělávat?

ale pokecat si s Vámi je balzám na duši. Pozdrav panu doktoru Toalzsovi!

L. Metelka 25.10.2022 15:19

Víte, problém je v tom, že nárůst koncentrací skleníkových plynů dost dobře vysvětluje pozorovaný nárůst teplot. Ne že by jiné vlivy nemohly existovat - mohou. Ale nikdo je neprokázal, nekvantifikoval, nevysvětlil. To jsou jen řeči o nějakých možných dalších vlivech. OK, tak ať je najdou. Nikdo jim v tom nebrání.

V. Mertan 26.10.2022 16:15

Nárast koncetrácie CO2 nevysvetľuje 30 ročné globáne ochladenie v rokoch 1950 až 1980. Pravdaže klimatológovia si pomohli teóriou znečistenia atmosféry sirnatými zlúčeninami zo spaľovania hnedého uhlia ktoré v tom čase mali mať chladiaci účinok. Podľa viacerých vedcov globálne teplota oveľa lepšie koreluje zo slnečnou aktivitou.

L. Metelka 26.10.2022 16:55

Jak to, že teplota v posledních 50 letech rostla, ale sluneční aktivita ne?

V. Mertan 26.10.2022 18:14

https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Maximum

Klimatológovia často tvrdia že slnečná aktivita klesá, a teplota stúpa. Nie je to celkom pravda. Aktivita slnka v 20 storočí je mimoriadne vysoká a dosahuje tzv. moderné maximum. Prvý absolútny vrchol slnečnej aktivity bol v 50 rokoch 20 storočia a druhý v 90 rokoch. Koniec vysokej slnečnej aktivity sa dá počítať až v roku 2007. Naozaj sa oteplenie zastavilo a nastala 15 ročná pauza v globálnom oteplení až do roku 2015. Posledné výraznejšie oteplenie 2015 - 2018 bolo spôsobené veľmi silným javom El Nino, teda teplom nahromadeným v oceánoch. Samozrejme, že klimatický systém Zeme je veľmi komplikovaný a nebude sa riadiť iba jedným faktorom, či už je to slnečná aktivita alebo koncentrácia skleníkových plynov či výbuchy sopiek alebo hoci aj zmena vegetácie alebo všetkých možných ďaľších .

L. Metelka 26.10.2022 18:32

Nikoli. Sluneční aktivita se systematicky prakticky nemění už 50 let. Měřeno z družic.

L. Metelka 27.10.2022 8:46

Znovu opakuji - měření příkonu slunečního záření neprokázala nějaké výrazné změny v posledních skoro 50 letech, s výjimkou 11-letého cyklu.

V. Mertan 27.10.2022 16:21

P. Metelka, ja som dal odkaz na wikipédiu. https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Maximum

Vy tu len znovu opakujete svoje síce formálne možno správne ale inak dosť nepresné tvrdenie.

L. Metelka 27.10.2022 17:02

OK, Wikipedia versus Světové radiační centrum...;-D

Ve Wikipedii máte zpracovanou řadu Wolfova čísla slunečních skvrn. To je jen PŘIBLIŽNÝ a NEPŘÍMÝ ukazatel.

Podívejte se na PŘÍMÁ měření příkonu slunečního záření za posledních více než 40 let na https://www.pmodwrc.ch/en/?s=TSI

V. Mertan 27.10.2022 19:41

Alebo L. Metelka, bývalý Český zástupca IPCC vs. amatér V. Mertan :-) Dobre, beriem na vedomie, že posledných 40 rokov je príkon slnečného žiarenia približne rovnaký. To stále nevylučuje, že je pomerne vysoký. Okrem toho je predpoklad ovplyvnenia tvorby oblačnosti vplyvom kozmického žiarenia, to znamená že slnko neovplyvňuje klímu priamo zmenou slnečného výkonu, ale aj nepriamo ovplyvnením magnetického poľa Zeme.

L. Metelka 27.10.2022 19:44

To ovšem nikdo meprokázal. Hypotéza, nic víc...

V. Mertan 27.10.2022 20:14

Hypotéza nic víc je aj oteplenie vplyvom CO2. Na slnečnú aktivitu sa akosi zabúda. Staršie správy IPCC ale aj napr. prof. Lapin pripúšťajú dominantný vplyv slnečnej aktivity na oteplenie do roku 1950. V súčasnosti sa uvádza celé oteplenie o 1°C od roku 1850 ako atropogénne výlučne spôsobené človekom. Samozrejme výlučne slnečná aktivita celkové oteplenie nevysvetlí podobne ako aj CO2.

P. Rada 25.10.2022 15:05

CO2 dnes rostou tempem kreré překonalo jen kataklisma po dopadu asteroidů s následnými výlevy láv... v období před 65miliony let. Kdo toto nevnímá a nedomýšlí se dopadů v čase - ten si může pohodlně myslet, že jde o jev momentálně i globálně dlouhodobě nepodstatný.

Problém tedy opravdu spočívá v tom, zdali a do jaké míry je kdo odpovědný za budoucnost a jak toto vše budoucí adekvátně k dnešku vyhodncovat.

Nějaké pokusy o náhled už učiněny byly. Např už současné oteplení o 1.2C přineslo podle následující studie lidstvu poles zemědělské produkce o 21%. Co asi bude následovat o tom už píše M.Lynas.

https://theconversation.com/a-year-of-hunger-how-the-russia-ukraine-war-is-worsening-climate-linked-food-shortages-181160

https://www.databazeknih.cz/knihy/sest-stupnov-posledne-varovanie-454316

V. Mertan 25.10.2022 15:33

Máme tu ten rozohriaty asfalt a betón v mestách. Okrem toho máme rozohriatu poľnohospodársku krajinu pomerne značnú časť roku nepokrytú vegetáciou. Potom človek dokázal krajinu vysušiť, toky potokov a riek sú napriamené a vysychajú aj veľké svetové jazerá. Takmer už vyschlo Aralské jazero a to hlavne vplyvom odčerpávania vody z prítokov. Amudarja a Syrdaria už prakticky ani nedotekajú, všetka voda slúži na zavlažovanie polí s bavlnou. Ak mám zvážiť, či má väčší vplyv tých 100 molekúl CO2 z milóna naviac, alebo zmeny v krajine, tak jasne volím to druhé. Okrem toho sú zmeny klímy v priebehu času bežné a niečo iné ako oteplenie po Malej dobe ľadovej sa ťažko dá očakávať, najmä ak bola aktivita slnka v 20 storočí veľmi vysoká.

M. Vinkler 25.10.2022 18:35

R^

J. Plzák 25.10.2022 13:03

Metelka je příživník, spolu s Tolaszem, přiživující se, přes ČHMÚ, na IPCC.

L. Metelka 25.10.2022 13:16

;-D Srandisto!!!

M. Šejna 25.10.2022 13:45

A Plzák je pedofil

L. Metelka 25.10.2022 14:02

Ne, Plzák je to, co na gymplu náš profesor na matyku nazýval polovzdělanci.

L. Metelka 25.10.2022 14:03

Ale jinak - Dunning-Kruger tady pěkně řádí...

P. Sura 25.10.2022 17:46

No, možná by nebylo až tak úplně od věci se zamyslet i nad tím. Totiž že bádání vysoce odborných a vzdělaných týmů může své závěry klidně dostat do tak složitých teorií, které jim brání objevit nějakou zcela primitivní zákonitost.

J. Kalina 25.10.2022 9:56

To že se nejprve oteplilo a pak se teprve zvýšila koncentrace CO2 je z výzkumu ledovců notoricky známo několik desetiletí a bylo uznáno hlavně mnohem dříve než se začalo s globálním oteplováním pomocí CO2. To že se v chladnější vodě udrží (rozpustí) více různých plynů je známo staletí. Každá zná výrobu slivovice destilací, kdy se dokonce nejprve alkohol ve vodě stoupající teplotou uvolňuje formou páry, aby pak ochlazením se měnil na kapalinu vhodnou k ochutnávání. V tomto stádiu se o obsahu CO2 ve vodě asi už nedá moc mluvit. to že se v určité etapě podařilo přírodě uskladnit uhlík do uhlí a vápence je geologickým faktem. Zda ten uhlík někde pak a někomu, něčemu chyběl je otázkou a může nás leda uklidnit, že pomocí pohybu zemských desek se nakonec koloběh stejně uzavře.

K těm ledovcům: slyšel jsem vyvracet tyto poznatky tím, že prý ten CO2 mohl proniknout do ledu až následně, že tedy neodpovídá koncentraci v ovzduší, když led vznikal. To se mohlo také dít, ovšem chtělo by to vysvětli, proč se s hloubkou ledu (a jeho stářím) koncentrace CO2 mění různě. Zároveň je klimatický model také opřen o tloušťku letokruhů nějakých pařezů aniž se zohlední vliv i jiných faktorů na zdárný růst než je jen teplota. I takové oceány a snad i amazonské pralesy jsou "hnojeny" pískem ze Sahary. O vlivu hnojení na zdárný růst zeleniny může vyprávět kdejaký zahrádkář.

J. Ganaur 25.10.2022 10:12

Až na tu slivovici....:-/

J. Vintr 25.10.2022 10:34

Spíš se dá předpokládat, že se "koncentrace" CO2 v bublinkách vzduchu, zamrzlých v ledu, za ten dlouhý čas snížila, protože nějaká ta molekula CO2 difundovala do okolního ledu, nebo zreagovala s atomy nějakého prvku, které byly v té zmrzlé vodě....

J. Kavalír 25.10.2022 10:36

Výsledky obsahu CO2 z ledovců nepopírají ani klimaskeptici, kteří právě staví na tom, že se nejprve oteplí a pak se zvýší hladina CO2 v atmosféře. Jen si nechtějí připustit, že se do systému dostalo z fosilních paliv téměř stejně CO2 jako tam bylo před počátkem jejich využívání. Naštěstí se ho polovina rozpustila v oceánu.

J. Vintr 25.10.2022 10:43

V zemské kůře a je zcela nepochybně uloženo tisícinasobně víc uhlovodíků, vzniklých z původně volného CO2 v atmosféře, než se jich lidem podařilo zatím spálit a vrátit tak uhlík v nich obsažený zpátky do oběhu.

J. Kavalír 25.10.2022 11:36

V karbonátech je ho ještě mn0honásobně víc. A co má být?