10 °CDiskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Pamatuj na Coventry, Putine!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 77
- Poslední: 12.10. 2022 22:57
- Řadit dle: vláken
- času vložení
A. Teply 12.10.2022 22:57
Při útoku na Kerčský most (1 výbuch) zahynuli 3 civilisté.
První den při odvetných ruských útocích prý dopadlo cca 40 raket (40 výbuchů), které zabily 19 lidí (a to ještě mezi zabitými byli vojáci a příslušníci tajné služby).
Kdyby Rusové útočili se stejným ohledem na civilisty jako Ukrajina, zabili by 120 civilistů.
A ta raketa, která dopadla vedle dětského hřiště byla s největší pravděpodobností ukrajinská protivzdušná. Ale propaganda chce své...
Po anexi Krymu Ukrajina odstřihla obyvatelům pitnou vodu a elektřinu - že je to prý "vojenská" komodita. Když dnes dopadají rakety na ukrajinskou infrastrukturu - je to najednou "civilní" objekt.
J. Jurax 12.10.2022 21:25
Technická - již 4. září 1939 14 Wellingtonů 9. a 149. peruti podniklo nálet na bitevní křižníky Scharnhorst a Gneisenau kotvící u Brunsbüttelu. Letěly bez stíhacího doprovodu a utrpěly těžké ztráty; křižníky nedoznaly úhony.
První nálet RAF na Německo v roce 1940 byl 12.1. na Westerland na ostrově Sylt.
A to s tím fýrerem a jeho rozhodnutím - nejprve byl 24. 8. 1940 v noci patrně kvůli navigačnímu omylu bombardován Londýn (https://www.fronta.cz/kalendar/na-londyn-dopadaji-prvni-pumy), vzápětí v noci z 25. na 26. 8. Britové provedli odvetný nálet Berlín (https://www.fronta.cz/kalendar/prvni-nalet-raf-na-berlin), což popudilo fýrera atd. ... a Britům to výrazně pomohlo.
J. John 12.10.2022 19:08
Proč nemohou barbarští Rusové bombardovat humanitárními bombami? Příkladů měli mnoho: Tripolis, Bagdád, Bělehrad, Haiphong,...
P. Urban 12.10.2022 15:12
Článek se zabývá správností útoků na civilní cíle z hlediska útočníka. Závěrem je, že jde o krok problematický ze dvou směrů. Za prvé, riskujete, že Vám to nepřítel vrátí, až bude přesila na jeho straně. Za druhé, ve válce je obvykle lepší soustředit své síly proti nepřátelské armádě a nerozptylovat je útokem na cíle z vojenského hlediska přinejlepším třetiřadé. K tomu bych dodal, že bombardování civilních cílů ve válce, která je pociťována jako národní obvykle posiluje vzdor.
Zdá se, že většina diskutujících tohle nepochopila. Otázku vojenského a politického (ne)užitku pomíjí a nahlíží na ruské bombardování optikou morální (ne)přípustnosti. O tom se dá diskutovat taky. Ale je to jiné téma.
J. Vintr 12.10.2022 22:47
Jenže Rusi bombardují civilní cíle jen v podání našich ulhaných médií. Počet uváděných civilních obětí vzhledem k množství použitých raket spíš jednoznačně vypovídá, že se civilním cílům úspěšně vyhýbají. A to ještě není jisté, jestli některé ty civilisty nezabil rakety, vypalované ukrajinskou protivzdušnou obranou
.
P. Kmoníček 12.10.2022 16:48
Co myslíte, Němče ? Drážďany se řeknou německý Dresden. Nepřipadá Vám to tak, že patřili (a už mnoho let) Německu, které válku rozpoutalo v době, kdy ještě kamarádilo se Sovětským svazem ?
J. Jurax 12.10.2022 21:29
Jistě. Němci zaseli vítr a později sklidili bouři nejen v Drážďanech.
V. Hlad 12.10.2022 11:34
"P. Pilík 12.10.2022 9:26
Masakr v Srebrenici viz Wikipedie:
Genocida v Srebrenici (též Srebrenický masakr) byla válečný zločin, spáchaný v červenci 1995 během války v Bosně a Hercegovině. Genocida se zakládala na masovém, plánovaném vraždění zajatých civilistů, výhradně Bosňáků muslimského vyznání, mužů a chlapců. Došlo k ní ve městě Srebrenica a okolí a spáchala ji Vojska Republiky srbské pod vedením generála Ratka Mladiće, spolu s paramilitantní jednotkou Škorpioni, která byla pod kontrolou Ministerstva vnitra Srbska. Na genocidě se podílelo i několik stovek řeckých a ruských dobrovolníků."
Trošku jiný pohled na to měla finská soudní lékařka Helena Ranta - Ihmisen jälki, která našla mezi mrtvými těla vojáků Kosovské osvobozenecké armády, kteří byli zabiti při předchozí přestřelce, převlečeni do civilních šatů a naaranžováni tak, aby vypadali jako oběti hromadné popravy.
P. Urban 12.10.2022 11:03
Jak jsem vyrozuměl níže, podpora míru vyžaduje poslat pryč válečné rozeštvávače, kteří nechápou, že vojenské invaze na území souseda jsou součástí korektních vztahů mezi státy.
V. Čermák 12.10.2022 10:35
Pan Kovaný se podivuje, že odvetou za poničení Krymského mostu byly civilní cíle. Hm, jakoby poničený most nebyl také civilní cíl. Myslím, že Rusové byli ještě dost zdrženliví. Mohli způsobit větší škody.....
P. Urban 12.10.2022 10:45
Most není čistě civilní cíl. Podobně, jako jím nejsou elektrárny. Obytný dům či škola, pokud je nevyužívá armáda, čistě civilním cílem je.
P. Urban 12.10.2022 14:57
Nevím, jestli zrovna městský člověk. Ale jestli se mnou nesouhlasíte, tak to vysvětlete.
P. Kmoníček 12.10.2022 17:46
Čermáku, a bombardování civilních cílů na Ukrajině před útokem na most byla pomsta za to, že málo na jaře pršelo ?
J. Krásenský 12.10.2022 10:30
Takže budu hnidopich a šťoura. Jen předesílal, že válku považují za zločin. Takže srovnavate kobercové bombardování německem, spojenci, spojenými státy při nichž zahynuly tisíce až statisíce civilistů se současným ostřelováním Ukrajiny Ruskem, při níž - například v pondělí z 83. raket dopadlo 40 a usmrtilo 14 civilistů? (Kdysi jsem četl článek Karla Čapka, který se zabýval výrokem jakési osoby z podhůří, jež si povzdychla: "Život nás horalů je drsný!" a vysmíval se přehánění. )
Nezačaly speciální operace USA (Spojenecká síla, 2. válka v zálivu, Trvalá svoboda) zničením infrastruktury protivníka, včetně civilní?
V. Čermák 12.10.2022 10:37
Pan Kovaný je takový snaživý Pábitel. Když válčili Amíci, mnul si ručičky...
P. Urban 12.10.2022 10:50
V článku nešlo ani tak o srovnávání počtu zabitých civilistů. Spíš o to, že není příliš rozumné útočit na civilní cíle, pokud dostupné prostředky potřebujete k boji s nepřátelskou armádou. Hitler prohrál leteckou bitvu o Británii, protože v rozhodující chvíli dal vyčerpané RAF oddechový čas. Je možné, že dnes vystřílené rakety budou Rusku později chybět.
Jinak platí, že 2. válka v Zálivu nezačala zničením infrastruktury protivníka, ale zničením jeho protivzdušné obrany. Která není součástí civilní infrastruktury ani náhodou.
P. Kmoníček 12.10.2022 9:41
Současní Vorálkové, Zadákové, J.Černí a další živočichové ze Skalova kmene budou někdy v budoucnu, až to bude Adolf Putin potřebovat, překvapeni zprávou, že Kerčský most poničila skupina pionýrů vedená PavlíkemNičmostovem, pravnukem Pavlíka Morozova. Lhát stále a pořád se přeci musí, kor když nám to soukmenovci žerou.
J. Vágner 12.10.2022 9:34
Na Coventry, Drážďany, Nagasaki a Hirosimu by měli pamatovat nejen v Moskvě, ale i v Londýně a ve Washingtonu. Špatné je, že stačí, aby přestala pamatovat jedna strana a nebudeme pamatovat nikdo.
P. Urban 12.10.2022 9:46
Já myslím, že si to pamatují. Stejně jako to, že Coventry, Drážďany, Nagasaki, Hirošima, jakož i řada věcí daleko horších by se nekonaly, nebýt meziválečného appeasementu.
J. Vágner 12.10.2022 10:11
Netrefné. Meziválečny appeasement umožnil znovuvyzbrojení Německa. Tady někdo už setsakramentsky vyzbrojeny byl. To se to jen někdo v roce 2014 rozhodl nevnímat.
D. Rakous 12.10.2022 17:08
Kolín am Rhein, Hamburg, Dresden ......... Praha, Plzeň .....
Plzeň a Škodovka spojenecky opakovaně vybombardodána Američany dokonce jěště v dubnu 1945, naposled 25.dubna 1945, tedy jen pár dní před koncem již rozhodnuté války.
Praha únor a jěště 23.březen 1945
S. Kalužík 12.10.2022 17:45
A to myslíte, že v těch zbrojovkách pekli chleba? Do poslední chvíle jsme vyzbrojovali Hitlera! Také jsme nebyli osvobozováni, ale jako součást Říše dobýváni! Přál bych vám v těch posledních dnech války bojovat a případně 1. května padnout kulkou z české zbrojovky!
M. Hoblík 12.10.2022 8:54
Je snad na světě takový osel, že čekal od Rusů po útoku na most zběsilý útěk?
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
