10 °CDiskuse k článku
DĚJINY: Dříve jako dnes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 113
- Poslední: 3.2. 2023 15:49
- Řadit dle: vláken
- času vložení
M. Hoblík 3.2.2023 15:49
Od té doby Poláci milují Němce. A pokud neumřeli, dělají průvodce v Osvětimi?
D. Polanský 3.2.2023 11:09
Jo, jo teď ukrajinský Lvov byl kdysi nejkrásnější polské město. To jsou ty dějiny. A vůbec proč Ukrajina nepovolila ruštinu jako úřední jazyk, když tam žilo 13 milionů rusky mluvících tzv. Ukrajinců? Jo, jo, to je ten národnostní útlak. A Rusko pomohlo potlačit maďarské povstání v Rakousku za Franze Josefa. Kdyby ne, tak monarchie by šla do kytek. Prostě vyber si z dějin to, co se právě hodí.
V. Novak 3.2.2023 11:50
Rusko bylo vázáno Svatou aliancí z Vídeňského kongresu pomáhat legitimní vladařům potlačovat revoluce. Nikolaj I. to považoval za povinnost a mladičkému mocnáři pomohl. Ten se mu "odvděčil" tím, že se připojil k Turecku, Anglii a Francii za Krymské války - a Nikolaj ho na smrtelné posteli proklel.
J. Novák 2.2.2023 21:27
Hezké, ale jaksi mi tam docela chybí kus území mezi Polskem a Ruskem, nebo to tenkrát neexistovalo? A jaké národnosti tento kus území, přímo sousedící s Poláky, obývaly? Historie se nemá překrucovat.
J. Novák 2.2.2023 21:31
Anebo tím chtěl pan historik říci, že dnešní Ukrajina je vlastně Rusko? Ostatně, ukrajinština byla kodifikována jako jazyk až za éry SSSR, tuším za Chruščeva, do té doby neměla mluvnici ani gramatiku.
V. Novak 3.2.2023 13:16
Zase nepřehánějme. Ukrajinštinu včetně gramatiky vynalezl Taras Ševčenko kolem poloviny 19. stol. Tenkrát jí ovšem skoro nikdo nepsal, protože gramotní Malorusové psali rusky (viz Gogol) a ti, kdo mluvil maloruským nářečím ruštiny (Ševčenkovou "spisovnou ukrajinštinou"), ten neuměl psát, protože byl nevzdělaný chlop. Průměrný básník Ševčenko ovšem jako "Kobzar" byl v Petěrburgu (na Malé Rusi nikdy nevydržel) za zajímavého exota, skoro bez konkurence.
Za úřední jazyk prohlásili jeho ukrajinštinu bolševici, když připojením Novorossije k Malé Rusi vytvářeli Ukrajinskou sovětskou socialistickou republiku. Ovšem současně s ruštinou, která byla společným jazykem celého SSSR. Ukrajinština se také uchytila jen na území UkrSSR, když Sověti obsadili Halič a pokoušeli se tam agitovat pomocí ukrajinsky tištěných novin, letáků a brožur, narazili na to, že opět nikdo ukrajinsky nečetl. Poláci se postarali.
P. Brecík 2.2.2023 21:20
Historická fakta. Autor má názor a podpořil ho argumenty. Může být. Měl by napsat pokračování. Jak se Ukronáckové chovají ke svým menšinám. Ruské a dnes aktuálně maďarské. Násilný odchyt = naverbování a rychle do 1 linie. Zabijí dvě mouchy. Na chvíli udrží frontu a vybijí ruskými kulkami své domácí nepřátele. PS: ![[UA]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaUA.gif)
má více než 50% "menšin". Tak mne zajímá, kolik Abramsů, Leopardů zaútočí - s laufem obráceným dozadu 
J. Černý 2.2.2023 20:10
Kmoníčkovi se nelíbí, že sem taháte dějiny, to je prý jak za Žižky Komoníček vám nandal
F. Žůrek 2.2.2023 19:26
Ano, byla to tehdy divoká doba. A my se k tomu vrátíme...? Už nás nebaví klid a mír?
V. Novak 2.2.2023 17:57
V roce 1846 vypuklo v Království Haličském a Vladiměřském a Krakovské republice protirakouské povstání tamní šlechty. Místní vojenská správa si s ním nevěděla moc rady, tak hodila mezi lid (polské chlopy) informaci, že šlachta bojuje proti císaři pánu, protože ten chce zrušit dlužní nevolnictví a robotu.
A chlopi, kteří měli šlachty plný kecky, pobili cca 1000 šlachticů a jejich mrtvoly svezli do Tarnowa na rynek, aby ukázali, jak jsou hodní poddaní. Rakousko už udělalo přece jen pokrok od Josefa II., takže vůdce povstání nebyl veřejně umučen, jako Horea a Closca, dostal nějaký stateček daleko od Haliče, sedláci se upokojili a Rakousko anektovalo i Krakov.
Tož tak, Ziegler...
V. Novak 3.2.2023 11:47
Já netvrdil, že rakouská (vojenská) správa KHaV kecala.
Jen jsem upozorňoval, že byla i povstání Poláků (tedy šlachticů), která utopili v krvi Poláci (chlopi).
V. Kučer 3.2.2023 12:27
Po nás potopa, heslo polských šlechticů a také to podle toho s Polskem dopadalo.
A. Teply 2.2.2023 15:56
Je zajímavé, jak ten popis národního útisku (jazyk ve školách, státní úřady) odpovídá tomu, co se děje rusky mluvícím v Estonsku nebo na Ukrajině.
J. Ganaur 2.2.2023 16:08
Všude, kde jsou ruSSákostánci dobyvačnou náplavou!Když se jim to nelíbí a chtějí svůj ruSSostánský svět, tak ať táhnou!Mají kam!
A. Renjascu 2.2.2023 16:17
Jenže na Ukrajině a nyní i v Estonsku ti vaši russáci nechtěli žádný svůj stát, oni chtěli jen normálně žít. To co s nima prováděli na Ukrajině by v žádném standardním státu EU nikdy nemohlo projít. Všude mimo ukrajinu mají menšiny v Evropě aspoň minimální práva.
P. Pepax 2.2.2023 16:43
Máte samozřejmě pravdu, kterou jaksi většina liberáru nechce vidět ani slyšet, Ukrajina je nyní jeden velký problém Evropy.
V. Církva 2.2.2023 18:31
A co říkáte na Sudeťáky? Ti taky chtěli normálně žít, co?
Mám pocit že jste za Rusáků byl náramně spokojen. Udával jste?
J. Novák 2.2.2023 21:44
Se sudetskými Němci bylo normální bezproblémové soužití až do okamžiku, kdy se nechali oblbnout Hitlerem.
V. Církva 2.2.2023 18:29
Ty báho, pro Rusa normálně žít, znamená vládnout druhým. Co Podněstří, v Čečně taky chtěli normálně žít? Pak chtěli normálně žít ve Finsku a málem i u nás, blázne! Podívej se do historie!
A. Renjascu 2.2.2023 19:11
Tak se do té historie podívejte...
https://www.kct-tabor.cz/gymta/OhniskaSvetovychKonfliktu/Moldavsko/index.htm
A. Renjascu 2.2.2023 19:21
A ještě něco pro amaterského historika Církvu. Jinak doufám víte, že za viníka gruzínsko ruské války byla ze strany Eu označena Gruzie?
https://www.kct-tabor.cz/gymta/OhniskaSvetovychKonfliktu/Kavkazsko/index.htm
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/1382191-valku-s-ruskem-rozpoutala-gruzie-mini-experti-evropske-komise
Z. Lapil 2.2.2023 21:34
Problém je, že si nějak nedovedu představit, ať pravém či neprávem, že ruská menšina je někde ochotná žít normálně ve smyslu jako všichni ostatní. Narážím na Krym, kde chtěli autonomii, a když ji dostali, pozvali si na dovolenou sousední vojáky a výsledkem je Ukrajina bez Krymu a teď už i bez pětiny území, o které upřímně nevěřím, že by ji mohla ve větším rozsahu ziskat zpět.
A. Renjascu 3.2.2023 12:31
Krym nechtěl být součástí Ukrajiny ještě před jejím osamostatněním a dokonce krátké před oním osamostatněnm Ukrajiny uspořádal i referendum v kterém si to odhlasoval, ale bolševici na to nebrali ohled a nechali Ukrajinu osamostatnit s Krymem. Krym pak celá léta usiloval o další referendum, ale Ukrajina, která jej původně slíbila ho nikdy nepovolila
Z. Lapil 3.2.2023 12:44
Nějak tak. V detailech se lišíme, ale ať dumám, jak dumám, platí, co říkám: Rusové nechtějí "normálně žít" jako menšina.
Po zkušenostech s předmnichovskými karlovarskými požadavky se jeden nemůže poctivě divit, že se "většinový stát" bojí salámové metody a říká "už ani krok".
Opravdu se nechci pouštět do debaty správné/nesprávné. Myslím si, že bychom skončili u otázky míry a u toho, že se VŽDYCKY najde někdo, kdo chce víc - na jedné i druhé straně, čímž rozkaká jakž takž funkční stávající stav.
Máte-li jakékoliv připomínky či dotazy ke článku, neváhejte se obrátit na naši adresu
