Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Tá ty dotace také neobhajuju,
ale v součssné době je beru jako ekonomický fakt :-(
A ono s tím slučování u zemědělců je to opravdu jinak než u průmyslu, ekonomická výhodnost zdaleka nemá takovou váhu...
Na druhou stranu, jako fakt beru, že by nás tam s nimi nevzali a jejich likvidaci považuju za jednu ze zákulisních dohod. Myslím šak, že šlo vyjednat lepší cenu. Ale to jsou už opravdu jen alternativní dohady.
Re: Tá ty dotace také neobhajuju,
Na západě se začíná tato forma hospodaření. prosazovat Je to mnohem produktivnějšía efektivnější forma hospodaření.
Tak teď jsem na chvilku viděl ministra Ratha,
a víte, soudruzi, v jakých autech jezdí zástupci farmaceutických společností ? Víte soudruzi, jaký je majetek českobudějovické nemocnice ? Víte soudruzi, že co je soukromé, je od ďábla ?
Ale je hezké, že se soudruzi už na nic nehrají...
A radši se nebudu ptát, v jakém autě jezdí soudruh ministr a soudruh ředitel VZP ...
Re: Tak teď jsem na chvilku viděl ministra Ratha,
Ale ti je přece mají z vůle voličů a pracujícího lidu, to je něco jinýho
pV., obávám se,
že jde o mýtus. Produktivita JZD byla asi třetinová oproti produktivitě kteréhokoliv farmáře. A tam, kde měla družstva ekonomické opodstatnění, tam přežila dodnes.
Foundry, není to mýtus.
Nebavím se o tehdejší produktivitě determinované jako všechno ostatní reálnými tehdejšími podmínkami, jde o potenciál, ketrý v nich byl (pochopitelně ne ve všech). Předpokládám, že pokud by něco jako JZD mohlo dosáhnout na zemědělské dotace, nastaly by malovýrobcům v EU velmi krušné časy - a s družstvy by nás do EU nikdy nevzali. Vlastík zahrál černého koně, který ta družstva naprosto cíleně obětoval.
A zemědělci jsou zvláštní lidé - vztah k půdě. Každé sdružování, slučování mu ubírá možnost s půdou disponovat, proto je každá taková vazba velmi obtížná. Tenkrát byla hotová, o to šlo. Po jejím rozbití se již pravděpodobně nebude historicky opakovat situace, která je ke sdužování přinutí (naštěstí).
Pochopitelně neplatí zcela obecně pro všechny JZD a SS, ale pro většinu ano...
Báro,
jste poněkud mimo realitu - až do r. 1995 byla ochranná dovozní cla na potraviny jako prase a k tomu tzv. dovozní přirážka. Ale zrovna tak, jako trvalo průmyslu přešaltovat na vyšší výkon, trvalo to i sedlákům. Žádný div, ona i setrvačnost selského myšlení je větší.
Tehdejších JZD se bála celá Evropa
a jejich likvidace (přemlouvání Vlastíka, aby je sedláci proboha rozbili a hospodařili si sami) byla pravděpodobně podmínkou pro otevření Evropy.
Re: Tehdejších JZD se bála celá Evropa
No, paradoxně se jim to odvděčilo tim, že majetek nebyl nikdy poctivě vypořádán -- zato různí šíbři si přišli na svoje. Vlastně taková rolnická varianta ke kupónovce
rolnicka kuponovka
Klidne bych to rozsiril na rolnicko- lesnickou. Zvlastni, jak tady v te oblasti je klid po pesine, asi to bude tim, ze vesnice nemaji namesti, ale navsi plne kacincu. Cim dal jsou chalupy od sebe, tim lepe se to rejdi.
Obilí
Nejsem zemědělec, ale tohle mně rozesmálo: "Cena obilí zůstala na bolševické úrovni."
Re: Obilí
Nevím, kolik obilí jste kdy nakupoval Vy a za kolik, ale já jsem nakupovala od maloobchodu PŘED i PO plyšáku metrák ovsa za 300. Na této ceně se maloobchod držel asi do roku 95, pak zvýšil na 400 a myslím, že tato cena se drží. Já dnes nakupuju za 400 přímo od zemědělce a jsem pro něho dobrý partner (akorát mám welmi malý odběr). Pokud dobře počítám, nakupuji dnes za cenu cca 130 % vámi vysmívané bolševické ceny. Můj plat je oproti roku 1989 více než 10x větší, takže já si můžu vrnět, jen nevím, zda si stejně vrní i ten zemědělec, ale je to kamarád, tak mě nezávidí.
Chudák Božka
ta to schytala. Evropane, Babička je poučná a vypovídá o tehdejším životě například tím, že popisuje povodeň. Na tu se nedávno úplně zapomnělo.
Báro
jen jsem se snažila naznačit ( asi po stotisícáté, ale stále marně), že žádná reforma pole neobdělá a koně nevyhřebelcuje. To holt musí lidi sami. Zatím jsou lidé spíš jak ty koně- ztratili vlastní schopnosti se o sebe postarat a tak jen čekají, kdo je přijde nakrmit. Nedělají to ani zdaleka všichni, ale ti, kteří to vzali za svůj způsob života, nejvíce řehtají. A ti, kteří jim hodlají sedřít hřbet a prodat draze krmení, ti je v tom podporují- aby si náhodou koníci nevšimli, že vedle je pěkná zdravá louka a méně ran bičem.
No, Bára psala o konkrétnu
- a Tlustého aktivity v zemědělství, byť ho chápu, ty mu jen tak neodpustím. Ne, že by mu to nebylo jedno :-)
Re: No, Bára psala o konkrétnu
jistě. Jen nevím, kdo na tom lánu měl dělat ? Nebyli to náhodou nějaký lidi? Ale třeba to nikoho nebylo, co já vím. Tlustý je lama, ale on asi ty koně neměl na starosti, ne ? Kdo je nechal někde neošetřené ?
Ale nechám toho, je to nanic, jdu na ten salát, už je pěkně vychlazený.
Pes u není takový, aby tady mělo smysl rozebírat do hloubky, souhlasím :-)
Ono lidem něco nakukat, nepřipravit pro to podmínky a sledovat vlastní cíle je hrozně jednoduché, když z toho nakonec lze obvinit ty lidi. Vždyť jsou svéprávní a konec konců, ty políčka jsou jejich.
Dobrou chuť a bacha na éčka :-)
Re: Báro
Ti zemědělci neměli co do huby sami. Nafta, stroje, všechno se zdražilo a ceny obilí zůstaly na bolševickémúrovni. Oni neměli ani na osivo, tak seli z toho, co loni sklidili - tj. nevytříděné, neodolné ... Na poli projezdili víc peněz, než kolik dostali za úrodu. Někteří dokonce obdělávali pole s konima !
Re: Re: Báro
Vy chcete tvrdit, že byli líní ? Vždyť se sem dovážely dotované potraviny zvenku a oni byli ponecháni úplně na pospas! Já to viděla, já do těch chlívů občas zašla a s těma lidma uprostřed toho bordelu mluvila. Nebyli to žádní povaleči, jen sedřené ruce ...
Ale tady zase nejde tolik o ty pupky...,
o to se kazdej rozumnej a chytrej clovek postara sam stat, nestat. Horsi je zlomyslne hazeni statnich klacku pod nohy v romci jakesi pseudorovnosti ci pseudosolidarity.
No, starání se o vlastní pupek považuji za zcela legitimní
a zcela sobecky se nestarám o cizí, dokud ten můj není plný. Problém bude asi ve schopnosti vysvětlit, co opravdu obnáší starání se o ten vlastní pupek - a s tím je u nás problém...
Re: No, starání se o vlastní pupek považuji za zcela legitimní
starání se o vlastní pupek je legitimní, ale pokud se staráte jen o to, co do něj dáte dnes, pak s největší pravděpodobností do něj nebudete mít dát co zítra. což zatraceně dobře víte
Re: Tak nějak jsem se to přeci pokoušel napsat :-)
Kdyz oni nekteri radeji kdyz se jim o pupek stara stat
Re: Tak nějak jsem se to přeci pokoušel napsat :-)
chyběla definice, co to obnáší:-)
Ano. Vidím, že na NP
je nutno používat holé věty, zrušit větnou košatost umožňující ne zcela přesně definovat význam sdělení a vůbec používat zcela přesné a kontrastní myšlenky. V duchu korektnosti je také třeba přiložit několikaslovní černobílý výtah. To nezvládám, soráč :-(