10 °CDiskuse k článku
Parlamentní vřava
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
- Příspěvků: 683
- Poslední: 15.12. 2005 1:01
- Řadit dle: vláken
- času vložení
nalevo 14.12.2005 9:04
to Vaso
i těch 70k na auto bylo pouze v rovině úvahy.
Podívejte se na původní modrou šanci, kde se šplhal deficit po zavedení rovné daně někde k 200 miliardám a najednou to má být pouze o 18 miliard oproti současnému stavu.
To se opravdu ekonomika po cca dvou letech vlády ČSSD natolik zlepšila? Neudělali náhodou soudruzi z ODS někde chybu?
Vaso 14.12.2005 9:23
Re: to Vaso
V bodech:
1) V ODS nejsou soudruzi. Soudruh je tem jeden, ten za to už šestkrát omluvil a navíc si ho ODS musí nechat dle hesla "nejsme jako oni".
2) 200 miliard ste vzal kde. Uveďte zdroj!
(je to ve stejné brožuře jako "Perníková chaloupka" anebo z elaborátu, kde bylo také napsáno "Zdroje jsou" či "Modrá šance ožebračí tuto zemi".... ?)
3) Pámbůh zaplať, ekonomika této země v posledních letech šlape. Koneckonců u sousedů v naší globální vesnici také - jen ať to vydrží!!!
Škoda jen, že není růst HDP osmiprocentní (a mohl by být) a že se v tučných letech nedává stranou pár desítek miliónů na léta hubená... místo opakovaných půjček...
vojnov 14.12.2005 10:24
Re: Re: to Vaso
v bodech
1) záleží na tom, jestli uvažujete soudruh=komunista či soudruh=bolševik ve smyslu kdo není s námi, je proti nám. a v ODS jsou ve druhém smyslu bolševici jak polena (alespoň ve vedení). jejich způsob politiky nulové tolerance je nejen nesmyslný, ale i kontraproduktivní.
2) v nedělní diskuzi Bém hovořil o propadu 17 miliard oproti současnému stavu (označil to za "investice do systému"), o případném deficitu rozpočtu za případné vlády ODS odmítl hovořit a na otázku týkající se minimálního hospodářského růstu (či výše HDP, chcete-li), za kterého bude M.S. fungovat neodpověděl. starší verzi M. S. jsem nenašel, nemohu potvrdit ani vyvrátit.
Hezký den
Soudruh 14.12.2005 20:43
Re: Re: Re: to Vaso
Soudruh ve smyslu komunista.
Smysl, "kdo není s námi, je proti nám" je zde krajně nepřesný. Nikdy jsem o tom do hlouky
t a k t o
nepřímýšlel, ale pracovně bych to nazval "jakobínstvím", "sektářstvím" a ve svém životě jsem potkal dva naprosto exemplárně zaryté lidi, kteří takto uvažují. Jeden je ze strany Zelených, druhý
pravda z ODS, ale zde je mi útěchou, že dotyčný jes potomkem kněze církve "Českobratrskéevangelické" /no, nechytat za slovo - prostě tak ňák/
v kteréžto dotyčný aktivně působí dodnes.
(Jo, a ještě mne napadla /mj./ herečka Holubová, která zásadně zaujímá postoj:
"Co od ODS, od ďábla jest." či "Čím hůře pro ODS, tím lépe pro všechny."
Paní herečka Holubová (která je jinak skvělá!) by tedy dle Vaší úvahy byla bolševikem antiódeesáckým?????)
Bod 2)
Zavedení nového sistému si doopravdy vyžádá v prvním roce 17 miliard
n a v í c
k dnešnímu stavu. Mj. vyrovnání (nikoliv valorizace!) důchodů výměnou za zvednutí části DPH,
atd., atd. K tomu se určitě vyjádří povolanější, nebo rozeberou novináři v ekonomických rubrikách... Druhým rokem fungujícího systému by již tato částka k tíži satátního rozpočtu
neměla býti potřeba.
A rok třetí, Nu, skuste hádat !!! :-)
S úctou
Vaso
Vilda 14.12.2005 8:49
Astone, to není jen výsměch principu veřejné rozpravy
To je arogantní, nafoulaný paroubkovský výsměch všem lidem téhle země. Máme se nač těšit!Jura 14.12.2005 9:10
Re: Astone, to není jen výsměch principu veřejné rozpravy
Pokud nepůjdme k volbám, nebo se dáme koupit socialistickým rozdáním, pak se máme na co těšit. Po volbách si socani rozdané zase vezmou zpět. Máme historickou zkušenost.divana 14.12.2005 8:43
místopředseda PSP Vojtěch Filip
"by si měl dávat pozor na jazyk! "
tohle byla reakce na kalouska, nejde o to kdo je kalousek, ale že soudruzi oprašují své staré způsoby..
eTony 14.12.2005 9:12
Re: místopředseda PSP Vojtěch Filip
divano, Váš odkaz mi ale ukázal řeč pana Kalouska, nebo jsem se spletl ?Andy 14.12.2005 8:42
Podle výsledku Grebeníčka vidím,:
no, to sice může být, NoName, ale také to může znamenat, že anonymně si někdo opravdu zahlasuje podle svého srdce.
baci 14.12.2005 8:41
souvislosti
možná jste si neuvědomili několik faktů: Pojistne snad necerpaji nemocnice, ale pacienti, coby prostredek na svoje leceni. Jak ministr muze rict, at nemocnice necerpaji pojistné, kdyz nechteji byt pod statni spravou? Na pojistné maji narok pacienti v techto nemocnicich. Z toho titulu, ze si pojisteni plati. To snad za lidi neplati vlada ani ministerstvo které by mohlo určit, kdo muze pacientum poskytovat sluzby a kdo ne.. ....Nějak mi z tohoto připravovaného zákona vypadává pacient, který si toto všechno platí. Nerozumím tomu, proč nějaký úředník bude rozhodovat o tom, zda budu za své peníze ošetřen či nebudu, který doktor mě může ošetřit a který ne. ......Kdo jednou sáhne zákonem na majetek krajů,ten dalším zákonem lehce sáhne na majetek osobní. Jedna z nejlepšich nemocnic první republiky byla díky geniálním organisatorovi dr Albertovi Batova nemocnice,která byla soukromá a a.s..K Vašim námitkám o zastaralosti mého příkladu uvádím jen to,že Albert dovedl do určité dokonalosti zdravotnictví české republiky a systém ve kterém se pohybujeme je troskou, toho co zde bylo a bylo devastováno v roce 1948 a ke kterém se vracíme.V okolních zemích mají zdravotní systém,který byl shodný s českým jen byl 47 let kultivován a vylepšován.Základním motivem BN bylo Albertovo heslo:"cílem veškerého dění ve zdravotnictví ,musí býti pacient“.Zkuste si vzpomenout na slova pana ministra,když byl předsedou LOKu a připravoval stávku a jeho heslo bylo“Pacienta stávka musí bolet“.ll 14.12.2005 8:31
Hausnumera
Kdo kdy rozkradl miliardy? A pokud jde privatizaci, Chtěli jste EZOP? Tu konečně dělala ODA. Ty stálé pindy o rozkrádání jsou už nudné. Jen si vzpomente, jak ČSSD byla proti privatizaci, čím podmiňovala souhlas s Havlovou oposmlouvou.Rpuť 14.12.2005 8:29
A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
Copak nám to počítadlo dělá - že by podle STEM?Andy 14.12.2005 8:33
Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
Rputi, tahle anketa není anketa, je to názorná ukázka toho, jak se dají dělat průzkumy - je to projekt Český sen II.
To jste nepoznala ? Nakonec o tom Aston napíše knihu a zfilmuje to.
NoName 14.12.2005 8:33
Rputi,
To je tzv. řízená a samozřejmě pravdivá anketa ... A už nerýpejte, jsou to soukromé noviny a redakce si může dělat anketu, jak chce
Em 14.12.2005 8:37
Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
Jak NÁM ?. Snad jim, ne. Takhle se dělají veřejná mínění.ehad 14.12.2005 8:37
Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
ja nevim, to neni anketa, to je Kajanovo pocitadlo ne? :-)))) PS. ja naklikal Grebovi snad sto hlasu tak to ted vemte za me ... :-)Rpuť 14.12.2005 8:40
Re: Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
ehade - to musíte vždycky vypnout netové připojení. Teprve při dalším připojení Vám to ten hlas vezme.ehad 14.12.2005 8:42
Re: Re: Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
nebo zakazat cookies ...Marlow 14.12.2005 11:23
Re: Re: Re: Re: A JAKPAK TO? Před chcílí měl Grebeníček 180 a má 114, Paroubek měl 129 a má 111.
strucne, jasne, vystizne Kdy zacnou klikat urednici na Ministerstvech? Buldozer ma pomaly rozjezd, ale jak se jednou rozklika (pardon, rozjed) ani alej topolu ho (bohuzel) nezastavi. Nechci ani pomyslet jak to dopadne kdyz ma buldozerist rudo pred ocima...ehade:-) 14.12.2005 9:58
to se jeden snaží
a odměna veškerá žádná:-) nejni ono to jako v životě:-)
Mirek Šejna 14.12.2005 8:13
Astone II,
Další podnikatelská lekce od Ratha (necituji přesně): "nemocnice "akciovky" jsou podnikatelské subjekty a jejich smlouvy podléhají obchodnímu tajemství. Státu ani pojišťovnám "akciovka" nemusí předkládat ke kontrole smluvz s dodavately. Akciovka nemusí dělat výběrová řízení. Akciovka podniká pro zisk, což je samozřejmě zcela správné. Problém je, že podniká za peníze pojištěnců, kterí jsou povini platit, ale nemou si vybrat, ve které nemocnici budou léčeni."Ifča 14.12.2005 9:03
Re: Astone II,
Pokud jsem správně pochopila, že hlavní problém je v tom, že pacenti si nemohou vybrat, ve které peníze budou za své peníze (pojistné) léčeni, tak bych s vámi i souhlasila.... Byť mám dojem, že to s formou nemocnic či privatizací až tak nesouvisí....Barclay 14.12.2005 9:03
Re: Astone II,
Hezky jste se nechal Rathem zblbnout - jeho výklad (ano, včera jsem to sledoval) byl velmi logický a skutečně jsem přesvědčen, že mnoha lidem se mu podařilo "objasnit" svůj postoj. Problém je ale právě v tom, že podobně logicky zní centrálně plánované hospodářství, kde se skutečně vyrobí pouze to, co je potřeba, kde každý jede podle plánu a za výropbními pásy jsou jacísi lidé-roboti, kteří nedělají chyby a neustále zpevňují normy, aby plnili plány na 150%... A 40 ztracených let totální devastace všeho byl výsledek této "logiky". Ale netvořil se odsouzeníhodný zisk, to je pravda...vojnov 14.12.2005 9:18
Barclay...
pokud jsem to dobře pochopil, tak je celý fígl v tom, že: nemocnice budou akciovky, nicméně ovládané kraji (informace od stínového ministra v "uvolněte se prosím"), čili plně napojené na veřejné peníze. jako veřejná instituce musí prokazovat, že s penězi zachází hospodárně (nebo to alespoň předstírat a dávat zakázky kámošům s rizikem, že se to provalí). Jako akciovka nebudou muset zveřejňovat nic (takže bude lze uzavírat (tajné) nevýhodné smlouvy a pak nadávat na to, že bod není dost peněz a pod hrozbou bankrotu tahat ze státu víc a víc, jako ve Vítkovicích či OKD). Pokud někdo chce založit výdělečnou nemocnici, pak ať jí založí se soukromým kapitálem, který si to ohlídá. Ale zakládat akciovku se státním kapitálem, to je fak Čs. unikum. 
Barclay 14.12.2005 9:23
Re: Barclay...
Ale ať si přece akciovky dělají, co chtějí... Pojišťovna musí mít možnost nemocnici zkontrolovat a následně vyplatit či nevyplatit peníze. Pokud zákon neumožňuje pojišťovně provádět podrobné kontroly u soukromých akciovek, přestože tyto jsou placeny z veřejných peněz, je potřeba změnit toto, ne vymýšlet systém neziskových nemocnic, který - a to prostě po 40 letech víme - nebude fungovat.vojnov 14.12.2005 9:55
Re: Re: Barclay...
a jsme u toho: soukromá klinika (nemocnice) je podnikatelský projekt. někdo investuje peníze a očekává zisk: což je naprosto v pořádku. S.N. nemusí být všude, jen tam kde se uživí. vláda je ale zodpovědná za dostupnost zdravotní péče (a teď jesti je to 30 min?). teď máme síť veřejných nemocnic. většina je účetně prodělečných (takže tržní hodnota je zdarma, nebo připlať za to, že ji beru), nicméně třeba leží v dost dobrých lokalitách na velmi rozlehlých pozemcích. nemocnice a.s. ve vlastnictví kraje se vinou stejného vedení z dob n.p. nebo f.n.dostane do finančních problémů. stát jí je buď zalepí (protože musí udržovat dostupnost zdravotní péče), nebo nemocnice vydá akcie (čímž v ní kraj buď ztratí vliv, anebo do ní opět naleje) a nebo ji kraj prodá (zbaví se zátěže) protože tržní hodnota = 0, pak skorem zadarmo. a nový majitel může třeba: udržet nemocnici, vypráskat flákače a podnikat ziskově (marketingová teorie ODS a sen všech); vyhlásit bankrot a rozprodat vybavení, pozemky a budovy (scénář "kuponová privatizace"); podnikat se ztrátou, lepenou státem, protože to za stávajících podmínek fakt jinak nejde (nejde?); podnikat se ztrátou, lepenou státem, protože zdravím se dobře vydírá...
a pokud ji podnikatel či kraj zavře, pak můžeme do několika let čekat výstavbu funglové státní nemocnice, které se naše dnešní diskuze bude týkat do 10 let.
Barclay 14.12.2005 10:06
Re: Re: Re: Barclay...
Ano, nebezpečí, že něco zkrachuje existuje vždy. Ale často se jedná o ozdravný proces a u některých nemocnic by likvidace a výstavba zbrusu nové mělo pozitivnější efekt než udržování zastaralé se špatnou vzduchotechnikou, kterou lítají bacily z jednoho patra do druhého apod.
Opět lze jen napsat - i přes možné problémy se jeví a.s. jako lepší řešení s kvalitativně lepší péčí. Socialismus nefunguje ani ve zdravotnictví.
vojnov 14.12.2005 10:39
Re: Re: Re: Re: Barclay...
je pravda, že nová nemocnice je lepší než stará. a že je soukromá možná efektivnější než veřejná. a že socialismus neplatí ani ve zdravotnictví.
jenže fígl je v tom, že v popisovaném případě by stát: zaplatil novou nemocnici, aniž by utržil za starou, ačkoli by byla prodaná. ty peníze by tak nějak utržila nějaká soukromá osoba (a velmi bych se divil, kdyby byl jen stín pochybnosti, že napojená na krajské zastupitelstvo). Si tu nemocnici můžem postavit rovnou a starou prodat developerům a budem na tom líp.
jiný Honza 14.12.2005 14:39
Re: Re: Barclay...
Proboha, co by měla pojišťovna kontrolovat - jí může být u p.dele jaké jsou smlouvy - pro ni je rozhodující, ZDA BYL PROVEDEN VÝKON a kolik za ten výkon má zaplatit. A tady je Drát v prdeli i se Šejnou - stát (s ČSSD v čele) totiž nedokáže definovat sumu jinak než podle vybraných peněz - bez ohledu na cenu léčby. Kdyby tam byl opravdu normální člověk - požadoval by definici minimální nutné péče a podle nákladů na ni by stanovil povinné pojistné (čili daň). A to by dal zařízení, které úkon provedlo bez ohledu na zřizovatele. A kdo chce barevnou televizi a samostatný pokoj - ten ať platí. Z kapsy nebo z pojištění (mimo povinného). Jenže něco tak prostého žádný Drát ani Šejna nepřipustí - muselo by se říct, že holt stát nemá na všechno. Atřeba by pro začátek stačilo platit v nemocnici jídlo a praní povlečení a třeba dvacku za recept - ale to už Drát neřekne, už není doktor, teď je to PAN MINISTR za ČSSD a ta mu to zakázala.
