Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: A co tohle?
Pokud by z této branže někdo chtěl skutečně zabít Skřípala, tak Skřípal je dnes mrtvý a ne, že ne... :) Tam se chyby prostě nedělají. Takže spíše aféra nebo zastrašení...
Pro zájemce o historická auta - v Liberci
je k vidění na Výstavišti sbírka 5 Rollsů a 4 "amerik", vše zapůjčeno od soukromého sběratele a plně funkční, a k tomu samozřejmě řada dalších exponátů.
Já jen, že je doba na výletování....
Další verze otravy Skripalových
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/balik-byl-dorucen-v-den-otraveni-skripala-prisla-do-moskvy-p/r~58fd72fe3bfe11e880d30cc47ab5f122/
Tak prý z gelu! Tím by se vysvětlila pomalost účinku. Ale co ta otravená morčata v kleci - také si lízla gelu na klice? A proč je vlastně spálili? Co těch 130 kontaminovaných lidí - taky z gelu? To musel ze Skripalových gel dočista odkapávat.
Ta původní verze útoku sprejem na lavičce byla přece jen věrohodnější, tedy až na to, že by se parkem musel plížit pachatel v protichemické kombinéze :-)
Re: Další verze otravy Skripalových
Já bych řekl, že Skřípalovi budou "uklizeni", dostanou novou identitu a při troše štěstí skončí v Austrálii... :D A už se vůbec nikdo nic nedoví...
Re: Další verze otravy Skripalových
Měli by je nechat Rusku na doražení?
Re: Další verze otravy Skripalových
Tam už byli, dokonce Skripal v tjurmě, ale moc mu tam nechutnalo jídlo a tak byl po 5-ti letech omilostněn, ať si ho živí v hrdém Albionu, když jim donášel.
Re: Další verze otravy Skripalových
Přeživší kočku usmrtil veterinář, aby nemohla vypovídat na policii!
Skripalovým v tej Austrálii přišijí na břich kapsu a budou začleněni, v rámci utajení, do nějakého stáda kenguru.
Re: Další verze otravy Skripalových
To je mně úplně fuk a dokonce jsem ochotná věřit, že vše mají na triku Rusové. Jenže jak to provedli?
Proč proboha Britové tolik blbnou a vymýšlejí si další a další ptákoviny? Jedna jediná verze, ve které by do sebe všechno zapadalo, by mi stačila. Ani tam nemusí být žádný důkaz. Chci toho tolik? :-)
Re: Další verze otravy Skripalových
Baron Prášil (Johnson) je velmi kreativní.
Re: Další verze otravy Skripalových
Přes víkend jsem nebyla doma, ale manžel si kdesi přečetl, že Britové dokonce už identifikovali novičok jako původem z Ruska (na základě příměsí - "stop, markerů"). Jak mě manžel, který těmto věcem opravdu dobře rozumí, upozornil, museli mít tím pádem k dispozici originální ruský novičok s těmi stopami, pro srovnání. Také dost pikantní :-)
Re: Další verze otravy Skripalových
Tak to je už úplně směroplatný. Když to říká manžel. Když chcete určit jistého brouka jako střevlíka, musíte mít v ruce střevlíka. Nedej sřli, když chcete nějaké blížící se zvíře určit jako nosorožce.
Re: Další verze otravy Skripalových
No, vzhledem k manželově specializaci je ta chemicko-analytická poznámka docela směroplatná :-)
Střevlíka či nosorožce byste patrně poznala podle obrázku, ale většinu chemických sloučenin, i mnohem běžnějších, poznáte vizuálně jen velmi těžko :-)
Re: Další verze otravy Skripalových
Já vim. Ale můžou mít jisté vlastnosti, které ovlivňují okolí. Třeba kyselina sírová, nějaký znalec vidí co provedla, a řekne si, to by mohla být... Ale tady se pouštím na tenký led. Můžete mít na papíře vzorec něčeho, co nemáte fyzicky v ruce, dále popis třeba neobvyklých příznaků...? např. prosímvás, úplně si vymejšlím - ale znalec pozná třeba šeps pod obrazem jistého umělce - nebo třeba si řekně. jo, pěna u úst, trochu nazelenalá, to bude ze Smirnova ale ještě to otestujte na přítomnost - dejme tomu kachnidu - tím jsou, dejemtomu, smirnovský pověstný, že ho tam maj? Vidíte, že nepátrám v rámci koelktívní detektívní činnosti úplně nezaujatě. Jenom zpochybňuju, jak může někdo, i váš muž, cokoli o tom případu tvrdit, nebo zpochybňovat - je to legrační.
Re: Další verze otravy Skripalových
Já se zas nechci pouštět do velkých podrobností - ale Britové měli původně k dispozici jen novičok izolovaný z tělních tekutin pacientů. Už jen z jeho identifikací museli mít dost velký problém, a aby našli nějaké jeho specifické příměsi z ruské laboratoře bylo naprosto vyloučené.
Ty mohli najít až potom, co měli novičok ze dveří, tedy údajně zapracovaný do gelu. No a stopy, markery - o těch bez originálního vzorku nemohou vůbec tušit, jak mají vypadat. Jde o příměsi obvykle se vyskytující řádu 0,2 - 1 %, pokud jde o tzv. čistou chemikálii. Takže příznaky jsou každopádně překryté hlavní složkou, ale to není důležité.
Re: Další verze otravy Skripalových
... nemůžou tušit, jak mají vypadat.. ale můžou mít o nich informace, přece, ne?
Třeba jejich agent se vloupal dejme tomu do "smirnova". Jediná pravdivá část vaší rovnice o mnoha neznámých, poskytuju zde zdarma: Nikdy nemůžete z tisku znát potřebné množství informací, a spekulace jsou většinou cílené k podpoře jistého závěru.
Re: Další verze otravy Skripalových
Vy si představujete chemickou analýzu fakt jak Hurvínek válku.
I kdyby měli jenom informace o přesném laboratorním postupu přípravy novičoků v Rusku, tak je jasné, že mají přímo tam svého agenta.
Ale daleko pravděpodobnější je, že si to koupili na černém trhu, kde se v první půlce 90. let s ukradenými ruskými novičoky hojně kšeftovalo.
Re: Další verze otravy Skripalových
obojí může být pravda, ne? Schválně to popisuju jako Hurvínek. Chemii nerozumím, ale některá tvrzení (co poznám, musím mít v ruce) popírají prostou logiku. A na trhu se octlo i spousta zaměstnanců, lidí odtamtud..
Re: Další verze otravy Skripalových
Ale pořád musíte mít ten vzorek - nebo jeho dokonalý popis. Tedy popis těch příměsí, jejich vzájemných poměrů, spektra vibrační a rotační, hmotová, ... atd.
K tomu, abyste takový popis získala, musíte naměřit vzorek co máte v ruce - nebo nějak získat měření na definovaném zařízení.
A když máte v ruce vzorek (třeba koupený jako měli ruští mafiáni v 90. letech) - tak ho můžete i použít...
Re: Další verze otravy Skripalových
Jde o ty stopy - příměsi. Základní látka je furt stejná, ať ji vyrobí v Uzbekistánu, v Británii, v USA nebo v Česku. Nebo to uvaří džihádista ve Východní Ghútě.
A protože je stejná, nedá se z ní nic vydedukovat.
Jenže ona reálně vyrobená látka není nikdy úplně čistá, vždy obsahuje nějaké příměsi - a TY se už liší a mohou se případně použít jako markery. TO jsou teprve ty "otisky prstů", které odliší jednotlivé výrobce a obvykle i jednotlivé šarže. Jenže k tomu potřebujete mít ne vzorec a postup výroby, ale skutečné vzorky, protože markery jsou vlastně chyby. Odchylky od čisté látky.
V chemii tak silný nejsem, ale vím, že ve fyzice, jaderné fyzice a technologii se dají odlišit nejen reaktory, kde plutonium bylo vyrobeno, ale i rok výroby a s jistou nepřesností i umístění původního uranu v reaktoru. Zrovna tak původ uranu a jak byl obohacován. Všechno podle znečištujících izotopů - a stačí k tomu dávka kolem 100 atomů toho izotopu.
Re: Další verze otravy Skripalových
Ale (!) je k tomu potřeba mít přístup k původním vzorkům, aby se daly ty charakteristiky naměřit. Nebo k naměřeným výsledkům. Když nemáte, zjistíte akorát, že to je Pu239 s nějakými příměsemi - ale jste na tom stejně jak rada Vacátko, když měl daktylky - ale ne chlapa k těm daktylkám...
Re: Další verze otravy Skripalových
no, my tady jsem na tom ještě o něco hůř než rada Vacátko.. máme povídání o tom, jak ty daktylky asi byly zakřivené a spletité.
Re: Další verze otravy Skripalových
Ale víme, že pan rada potřeboval ne popis daktylek, že jsou zakrpucený, ale přímo je. Takže je buď měl v kartotéce, nebo je technici nasnímali na místě, atd. Čili musel mít (možná dřív) k nim přístup - z nějakého popisu by nebyl moudrý ani Sherlock Holmes.
A jsme zpátky u toho, že v Porton Downu buď mají vzorky původního ruského "novičoku" - a nebo vědí pendrek.
V každém případě je i místo otravy podezřelé. Jako by se někdo snažil, aby největší britští odborníci byli okamžitě k dosažení.
Fakt vás to bere až abnormálně.
Bývali by je otrávili muchomůrkami, měli by od Vás klid a vše by pohodlně utajili.
Takhle jim do toho (těm v pozadí, přirozeně) těmi vidlemi budete šťouchat, dokud je neušťoucháte. Jsou ztraceni.
:-)
Re: Fakt vás to bere až abnormálně.
Ono to "abnormálně bere" dost kolegů z branže, poněvadž je to taková záhada :-)
Re: Fakt vás to bere až abnormálně.
Ach tak. A kolik "abnormálně" vykolejených kolegů z branže se denně vysiluje odhalováním nejasností a nesrovnalostí ve virtuálním prostředí, třebas i tom Psím?
:-)
Re: Další verze otravy Skripalových
Já si pořád myslím, že problém je v tom, že se Skřípal chtěl vrátit do Ruska... A celé to spíše vypadá na pokus o zastrašení než pokus o vraždu... Zájem na tom mohli mít jak Rusové tak Angláni...
Re: Další verze otravy Skripalových
Bulvár má téma, které je možné vytěžit, tak spekuluje.
Tak to funguje vždy a všude, nejen "u Britů".
Re: Další verze otravy Skripalových
Napadla mne ještě jedna hypotéza: britské tajné služby chtějí odstřelit vlastní vládu (a třeba tak zabránit brexitu), takže z Terezy i Borise udělaly dokonalé kašpary:-))))
Nevěřím totiž, že průměrně inteligentní britský občan jim to všechno zbaští a nechá ze sebe dělat idiota. Tereza i Boris to mají v příštích volbách spočítané: buď vědomě lžou, nebo někomu skáčou na lep, což je ještě horší.
Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní
český občan volí i Okamuru. Tolik k průměrům i počtům.
:-)
Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní
Ba i nadprůměrně inteligentní volí Okamuru.
A souvislost s britským lhaním to má jakou?