Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Někteří lidé nechápou, že je Ukrajina Francii úplně ukradená a že tato země byla do podpory Ukrajiny vtažena proti své vůli. Francie si nepřála, aby se Ukrajina stala členem NATO, a nemá důvod Ukrajinu podporovat ve válce, která právě kvůli přání Ukrajiny do NATO vstoupit vypukla.
Francie je ochotna financovat nějakou podporu Ukrajiny pouze stejným způsobem, jako to dělají USA. Pokud peníze zůstanou v Evropě a dostanou je evropské firmy. O Ukrajinu Francii vůbec nejde, naopak by pro ni byla výhodná porážka Ukrajiny a vítězství Ruska. Ani členství Ukrajiny v EU si Francie nepřeje, protože by ukrajinští zemědělci byli obrovskou konkurencí zemědělců francouzských.
Francouzská "prozíravost" se plně projevila v případě Československa. Nepomohli, ač smluvně zavázáni a za necelé dva roky je porazily i původně československé tanky v rukách Wehrmacht.
Tradice je tradice. :-P
U Francie mne to nějak nepřekvapuje. Praví Francouzi zemřeli v první sv. válce.
Přesně tak. Francouzi jsou podrazáci a ani se za to nestydí. Mnichov říká všechno. Takovým spojencem bych si záda krýt nenechal.
Nic proti, že munice za evropské peníze má být z Evropy. To by ji ale musela neschopná EU s Francouzi vyrobit banky zafinancovat úvěry výrobcům.
Nejsou to Podrazáci, protože jim na Ukrajině vůbec nezáleží. Záleží jim hlavně na sobě a Ukrajina je zatěžuje. No, ona už zatěžuje prakticky všechny, ale dokud nestáhnou ocas USA, budeme válčit. Už se ozývá opatrné, že Západ je z války unavený...
"Musím ještě připsat: možná bude lepší ta eura utrácet, dokud je ještě někdo mimo EU chce, tj. dokud se ještě v EU produkuje něco, co se dá prodat ven."
Jakkoliv to tak zvonku nevyzera, v EU, zejmena te bohate casti se porad produkuje zbozi/vyrobky/stroje ktere se nejen daji prodat ven, nybrz se stale ven prodavaji. Ze se utahuji srouby a vyrobcum se hazi klady pod nohy, o tom zadna.
Dostatek 155 mm munice pro Ukrajinu je taková hloupá pohádka ke které se politici EU upjali, Ukrajina čelí demografické katastrofě.
Vy nevíte , že pokrytectví je jednou z nejvýznamnějších a základní cností Eurosojůzu ?
Všechno je jinak, jak pravil rabín.Všchna ta všebecná finananční a vojenké podpora Ukrajině , v podstatě znamená ostudnou lhostejnot k dalším obětem na obou strnách a koledu o VELIKY TŘESK... ...válku USA s Ruskem
Ano, Rusko by konečně mělo přestat podporovat vrahy - jelikož válka nebyla vyhlášena, nic jiného nejsou.
Podle mezinárodního průzkumu se pouze 2% Řeků domnívají, že Ukrajina v konfliktu vyhraje. Pokud nám ještě zbývá nějaká demokracie, je snad logické, že představitelé tohoto státu odmítají další dodávky munice, která nemůže znamenat nic jiného než další mrtvé a další ničení? Pseudoelity, které Západ vedou, už nemají názory lidí respektovat? Kam jsme se to dostali?
Až se jednou Turci vrhnou na Řecko, taky nebude mít šanci vyhrát. Jistě se vzdá, aby nepodporovalo zbytečně krveprolití. EU je jistě podpoří. A možná Turkům pošle humanitární pomoc.
Proč mě to nepřekvapuje. Mimochodem naše média teď prakticky vůbec nepsala, že Orbán blokoval rezoluci EU proti Izraeli. To už se do obrazu pana zlého nehodí, tak se to vymlčí.
Je samozřejmě iluze myslet si, že v nákupech politiků jde o to získat nějaké zboží. Cílem je dát peníze těm správným lidem, což Macronova reakce velmi hezky ukazuje.
Určitě tomu nerozumím, proto se ptám:
1) Odkud Ukrajinci vzali ty ohromné počty houfnic, které by dokázaly vystřílet dovezenou munici?
2) Pokud by to bylo ještě z výzbroje bývalého SSSR (Ruska) tak „nová“ munice dovezená ze zemí NATO je kompatibilní se starými houfnicemi ruské výroby?
3) Pokud to jsou již houfnice armád NATO, tak pořád někde čtu, jak my a další armády NATO máme prázdné sklady. Proto hodláme munici vozit na Ukrajinu?
1) Ani ty houfnice nevydrží v permanentním použití v boji tak dlouho, opotřebovávají se, takže se musí často měnit. Čili i ty se jim i s jinou výzbrojí a municí pořád dovážejí ze Západu.
2) Čiže i ty houfnice i ty náboje do nich se pořád vyrábějí v různých zbrojovkách po celém světě. Ale už ne tolik jako ty jiné ráže.
3) Pokud jde o naše prázdné armádní sklady, jasně, musíme si koupit jiné a modernější zbraně a munici místo nich. To jsou taky pěkné pálky, na které už se taky těd dává víc peněz ze státního rozpočtu,, Slovy klasika, sto miliard sem, sto miliard tam,,
Akurát to bude pár let trvat, než je zbrojovky vyroběj a dodaj. Snad se zatím Ukrajina udrží..
Víte, kolik stojí takový granát ráže 155 mm? Ze 2000 eur v roce 2020 už zdražil ke 4000. A to jsou ceny v EU, nákup mimo EU může být klidně i dražší (vyšší poptávka zvyšuje cenu). Není divu, že se Macron cuká, pustit tolik peněz pryč z Evropy. No ale, co by s nimi kdo dělal, oni je sem zase přijdou utratit.
Musím ještě připsat: možná bude lepší ta eura utrácet, dokud je ještě někdo mimo EU chce, tj. dokud se ještě v EU produkuje něco, co se dá prodat ven.
Aktuální cena granátu 155 mm na evropském trhu je 8000 EUR/ks.
https://www.defenseone.com/business/2023/11/race-make-artillery-shells-us-eu-see-different-results/392288/
Tak teď je to jasné. Proč zvyšovat výrobu munice, když zisky z její prodeje se dají násobit právě kvůli tomu, že jí je nedostatek? Vyrábět více (munice) a vydělávat na ní méně? To by mělo jaký smysl? Ve válce jsou jako všude a ve všem peníze (a zisky) až na prvním místě.
Je to pravda. Jenomže, o to go. Protože on ten poměrně ambiciózní plán našeho prezidenta Pavla, někde vykoupit až 800 000 kusů dělostřelecké munice , byl postaven právě na té představě, že se to zacvaká z fondů EU. Protože ono jde o tak ohromně prachy, že pouze dohodou západních několika menších států , včetně nás, z jejich vlastních peněz se to celé rozhodně nezaplatí.
.
Taky už je v posledních dnech v těch citacích vidět značný ústup. Ty celkové počty munice už se neuvádějí, a ty publikované, licitované částky některých těch států by stačily jen na nákup velice malého objemu té munice. Z reálného pohledu, by se to na ukrajinské frontě vystřílelo možná za pár dní..
PLus tedy ta "drobnost", že se zrovna zbraně a munice neprodávají nikde po světě ve velkém volně , jako hamburgery, takže aj ta obchodní a státní jednání o jejich nákupu mohou trvat mnohem déle, než Pavel sliboval.
Takže, jestli si snad myslel, že aj toto za něj vyřídí lídři EU z Brusele, nebo naopak kádry paní ministryně Černochové z MNO??
Možná má z dřívějška kontakty v Moskvě. Tam by se nějaká munice určitě dala zařídit.