Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: Kluci židovský,dejte jim zájezd do Mexika!
a udelejte jim pruvodcepo meste v hebrejstine
Palestinci - co s nimi?!
Otázka, Palestinci - co s nimi?!, se zdá Kopretině a spol. korektní, naproti tomu otázka, Židi - co s nimi?!, je podle stejného spolku hloupá a provokativní, i když má naprosto stejnou logiku a základ.
Na území našeho státu se od r. 1918 kladly a kladou podobné otázky. Němci - co s nimi?! Maďaři - co s nimi?! Češi - co s nimi?! Poláci - co s nimi?! Židi - co s nimi?! Cikáni - co s nimi?!
Některé tyto otázky jsou považovány za legitimní, jiné nikoli.
Já sám je považuji všechny za hloupé.
Re: Palestinci - co s nimi?!
V odezvách na Váš posting, jste se, doufám, dočetl proč je hloupá jen ta Vaše otázka, tak nechápu, proč s ní opruzujete ještě jednou.
Re: Palestinci - co s nimi?!
Tak tedy nevím, který z těchto dvou příspěvků je hloupý.
Re: Palestinci - co s nimi?!
Ale Pamětníku, probohá - !
Pokud tohle vše chápeš jako zcela ekvivalentní, diskvalifikuješ se dokonale v citlivé a zasvěcené diskusi na tohle ožehavé téma.
BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Palestinians say more than 1,400 Gazans were killed, of whom more than two-thirds were civilians. Israel puts the figure lower, at 1,166 dead, of whom it says about two-thirds were fighters.
Palestinci mluvi o 1400 mrtvych, Israelci o 1166 o kterych rikaji ze 2/3 byli bojovnici.
OSN vysetruje.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Nedůvěra a skepse je pokaždé na místě, když je řeč o palestinských údajích, nebo číslech. A tvrzení, že IDF je vrahem žen a dětí, je už přímo legendární. Kdyby se mělo věřit palestinské propagandě, tak celý Hamastán sestává pouze z nevinných civilistů.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
V hodnocení Hamásu máte pravdu, ale to vůbec neznamená, že byli zabiti i civilisté. Často by přežili při větší opatrnosti a odpovědnosti. Konec konců, svědčí o tom i prohlášení izraelských vojáků. To je na Izraeli sympatické, že stále převažuje humánní princip a distancuje se od vražedných maniaků, kteří jsou všude.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Ano, při izraelských akcích jsou i zabiti civlisté. Ale předně Izrael nemá v úmyslu zabíjet civilisty, Izrael pokaždé varuje civilisty, když chystá útok. Kdyby chtěl Izrael zabíjet civilisty, tak mrtvých není 1400, ale přes deset tisíc.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Zajímavý způsob myšlení. Kdyby chtěl ..... Ono nejde jen o to chtění, ale o možnosti a především kulturní a lidskou úroveň. Přesto ovšem Izrael volí i silová řešení, která v důsledcích nikam nevedou. Jednu z cest naznačuje i Jehuda Lahav. Víte, že býval v 60.letech dopisovatelem Rudého práva? Mám jeho články schované.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Ale ano, Izrael nedělá vždycky všechno správně, o tom se s Vámi nehádám. A Jehuda Lahav je levicový politik, to je rovněž pravda, dokonce byl izraelským komunistou, ale hlavní je, že se snaží o mír s Palestinci. Jiná možnost totiž není. Izrael nemůže Palestince ani vyhubit, ani vyhnat, takže se musí dohodnout na míru.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Není co dodat. Souhlasím. Stejně to platí i o Palestincích. Porazit Izrael nemohou.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Já bych řekl, že pokud by o to Izraelci stáli, tak jsou schopni Gazu a nejen Gazu vymazat z mapy světa. Takže bych řekl, že v ozbrojených konfliktech, do kterých jdou, se chovají hodně rytířsky a velkoryse. Připouštím, že občas nějakému jednotlivci, nebo skupině mohou "rupnout nervy".
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Ano, máte naprostou pravdu. Kdyby Izraelci chtěli, tak by snadno dokázali vyhubit všechny Palestince, ale Izrael nikdy nechce zabíjet civilisty.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
kopretino, před chvílí jsem napsal, že s vámi souhlasím. Teď ale nemohu. Izrael i kdyby chtěl, nedokáže vyhubit všechny Palestince. Jak by to udělal? Plynem a kremací? To byla poslední efektivní metoda, použil ji Hitler. Střílení a věšení šlo pomalu a neefektivně. Vy znáte nějakou lepší metodu? Poradím vám, nenechte se unášet emocemi. Uděláte sobě i Izraeli lepší službu. Možná si ani neuvědomujete, co jste napsal(a).
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Ale ano, já s Vámi souhlasím, Izrael by nemohl vyhubit všechny Palestince. Byl by to zločin proti lidskosti a zločin proti Bohu. Nejsem jestřáb, přeji Palestincům stát z hranic 67, jak to vyžadují rezoluce.
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Co by si to neuvědomovala. Ona to píše v tom smyslu, že má k tomu silové (něpěkné slovo, sorry), technické, mocenské atd. prostředky. A to nepochybně má, kdo má oči a soudnost, vidí. - Ale dyť jsme v tom základním na téže lodi, že...
Re: BBC: Vysetrovani udalosti v Gaze
Ne, nemá k tomu silové prostředky, protože spousta Palestinců (stejně jako spousta Židů) žije v zahraničí, a to nejen v blízkovýchodních zemích, ale dokonce i v USA. Jak by mohl tyto Palestince Izrael vyhubit, i kdyby chtěl?
Dodnes platna Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Resolution 242 (1967) of 22 November 1967 The Security Council,
Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,
Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,
Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter, 1. Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles: (i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;
(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force
Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Resoluce 242 (1967) z 22.11.1967 Rada bezpecnosti OSN,
Vyjadruje svoje trvajici znepokojeni z vazne situace na Strednim vychodu,
vyzdvihuje nepripustnost privlastneni uzemi jako dusledek valky a nutnost usili o dosazeni okamziteho a trvaleho miru pro vsechny staty v oblasti tak aby kazdy z nich mohl zit v bezpeci, vyzdvihuje dale ze vsechny clenske staty akceptujici Chartu Spojenych narodu se zavazaly jednat v souladu s clankem 2 Charty,
1. Ujistuje ze splneni principu Charty vyzaduje nastoleni okamziteho a trvaleho miru na Strednim vychodu uskutecneho na obou nasledujicich zakladech (i) Stazeni israaelskych ozbrojenych sil z uzemi obsazenych v soucastnem konfliktu;
(ii) Ukonceni vsech pozadavku a stavu agresivity kazdeho statu v oblasti a uznani jejich suverenity, teritorialni integrity a politicke nezavislosti kazdeho statu v oblasti a jejich pravo zit v miru v jistych a uznanych hranicich bez ohrozovani anebo pouziti sily.
Resoluce zakazuje podrzet obsazene uzemi
plati dodnes a protoze USA nevetovaly jsou povine jako clen Rady bezpecnosti OSN zajistit provedeni.
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Jo Rysi, to je hezké, většina Izraelců si přeje palestinský stát, až na pár fanatických osadníků. To psal pan Lahav, aby Izrael zůstal židovský a demokratický stát, musí odejí z okupovaných územích. Ale text deklarace nedodržují muslimské země. Muslimské země (vyjma Egypta a Jordánska) stále ještě neuznali Izrael a to je podmínkou pro mírové uspořádání.
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Nevim nic o tom ze by fasista Liberman chtel palestinsky stat, soucasny premier o nem take nemluvi.
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
I ten "fašista" Lieberman řekl, že nechce, aby Izrael vládl nad jediným Palestincem. Netanjahu chce mír s Palestinci, ale klade si jednu podmínku, chce, aby Palestinci uznali Izrael jako židovský stát.Co to znamená? Aby se Palestinci vzdali pofiderního "práva uprchlíků na návrat do Izraele".Ať se vrátí uprchlíci,ale na palestinská území tj. Západní břeh Jordánu a pásmo Gazy.To však Abás udělat nechce.
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Lieberman řekl, že nechce, aby Izrael vládl nad jediným Palestincem.
Musíte ovšem dodat, že si to představuje tak, že 1,5 milionu Palestinců odsune i Izraele neznámo kam. Do zbytku Palestiny se nevejdou a nikdo je nechce. Možná by mohli k nám. Co vy na to?
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
No strejdo Lieberman řekl, že není občanství bez loajality. Loajálních Arabů k Izraeli by se odsun netýkal. Odsun by se týkal neloajálnícjh Arabů. I to samozřejmě neprojde, většina Izraelců by byla proti takovému řešení.
Re: Preklad: Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN
Jistě. Žádný stát se nemůže zbavovat svých občanů. Myslím si, že z dlouhodobého hlediska jsou názory Jehudy Lahava to nejlepší, co se může dosáhnout. Liebermann je jen exces, který zase řešení oddálí. Samozřejmě mnohem složitější je to na palestinské straně. Ale ani oni nemají jiné řešení a vědí to.