5.3.2024 | Svátek má Kazimír


Diskuse k článku

OSOBNOST: Nezapomenout na Cyrila!

Chci vzpomenout prof. Parkinsona, ale ne toho Parkinsona, co mám tu jeho nemoc, nýbrž profesora ekonomie Cyrila Northcote Parkinsona (nar. 30.7.1909), kdysi velmi známého učence a publicistu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Lukavský 16.8.2006 14:22

Re: čerstvý případ

Také čerstvý: Potřebuji kopii své žádosti o starý pas abych dokázal že jsem to já a zase já kdo měl dříve pas č. xxxxxx a nyní mám nový pas č. xxxxxx (asi by se číslo starého pasu mělo psát do nového, ale nepíše se),  proč to není důležité. Úřednice našla starou žádost (mají v tom pořádek opravdu) a já jí požádal aby mi udělala xerox. A to prý nejde neb jsou tam moje osobní údaje. Chápu, že kopii neudělá někomu cizímu ale PROČ NE MĚ - abych to nemohl zneužít? K čemu? No dnes tam jdu znovu. Držte mi palce.

Lukavský 16.8.2006 14:12

Re: Bylo by dobré připomenout,

Ještě k ke Slušovicům. Prý se tam také dodržovalo, že pokud někdo vystoupil s kritikou něčeho na poradě tak směl mluvit 2 minuty a na konci musel říci jak to navrhuje změnit. 

uriahheep 11.8.2006 10:36

Re: Regulovat úředníky?

Půvabný nápad, ale nejsou padesátá léta a na jedno "výrobní" místo je tak kolem deseti uchazečů. Takže je to třeba analyzovat a řešit komplexně.

Banjo 11.8.2006 8:38

Re: Re: Když si narůstající byrokracii necháme přerůstat přes hlavu, dobře nám tak.

Ano, to nám tady přesně chybí! Založit úřad pro potírání byrokracie ;-D

A nezapomenout ho vybavit četnými razítky, nejlépe kulatými.

Stanislav 10.8.2006 23:39

Re: Re: Chyba je v zákonech

Pan Jízlivec bude právník -- soudím tak ne snad podle vzdělání, ale podle nickname, ale co hlavně -- podle zcela nejapného užívání termínu "zpravidla" ... ;-)

kanuk 10.8.2006 19:30

Re: Re: prof. Parkinson méně známý

Přečtěte si "The Hornblower Companion", C.S. Forester. Jeden z Foresterových vzorů pro kpt Hornblowera byl Lord Cochrane. A jestli se nemýlím, ten útok na nějaký španělský přístav v J. Americe (nebo tam někde) je opakovaně popisován od doby snad Drakea (Forester, Sabatini), nebo takového nějakého piráta, který jej skutečně provedl. 

J. Ryba 10.8.2006 16:36

Re: Re: jako u nás

Ovšem to slovo se správně v tomto případě píše "klovesnice".

honzak 10.8.2006 15:48

Re: K poslední větě

to jsem neměl, ale nevyloučil bych to.

Jinak smolím mail úřadům, kde budu požadovat vysvětlení, proč si takou banalitu jako je výpis z obchodního rejstříku nemůžou jedni úředníci obstarat u druhých úředníků bez účasti občana. V 21. stoeltí mi dosavadní způsob připadá výrazně archaický (obraz císaře pána tam ale neměli).

divitel 10.8.2006 15:35

Regulovat úředníky?

Co takhle "70 000 do výroby"!

To je asi jedniný způsob. Když nikdo nedokáže změřit "produktivitu" případně "evfektivitu" práce úředníka, tak snižovat, a snižovat, až to někde přestane fungovat.

Jakmile uslyšíte, že je to třeba řešit komplexně, analyzovat atd., zpozorněte. To je jen synonymum pro "nejde to".

dvd 10.8.2006 14:58

Račte prominout

ale ten poslední odstavec je blbost. Těch 50 poslanců a 15 senátorů může vxplodit takové množství podkladů majících za důsledek potřebu dalších úředníků - třeba v obcích  - až byste se divil.

dvd 10.8.2006 14:56

K poslední větě

A co takhle dvě různé kauzy pod jedním čj. ?

dvd 10.8.2006 14:54

Račte prominout

ale viděl jste někdy nějakou důvodovou zprávu, která by něco takového obsahovala? Budu vděen za odkaz!

LisakFOX 10.8.2006 14:02

Re: Pan Franc evidentně netuší o čem že to vlastně to píše.

A pro ty propuštěné poslance a senátory vytvořit nějakou trafiku v podobě nějakého vhodného úřadu, třeba úřadu pro propuštěné úředníky.

petr 10.8.2006 13:29

Pan Franc evidentně netuší o čem že to vlastně to píše.

Vážený pane Franci! Věcně sice máte pravdu, počet úředníků - státních zaměstnanců v ČR stále povážlivě roste, ale to není aní věcí ani aktivitou úředníků.

Je to dáno vůli volených zástupců, zastupitelů, poslanců, senátorů. Především poslanci a senátoři stále vymýšlí nové a nové způsoby regulace- veřejného dění ale i soukromého života nás ubohých kmánů - mužů ulice. Aby ty jejich debilní nápady měl kdo regulovat, kontrolovat, vyhodnocovat, musí být najmuti úředníci. Nejprve ti nejvyšší v Praze, velmi dobře placení, synové a dcery, příbuzní a příbuzní těch příbuzných těch zvolených parchantů. Ale protože zákon je zákon a někdo tu regulaci, kontrolu a vyhodnocování skutečně ještě musí dělat, nutno přijmout i davy úřednických kmánů na obcích a krajích.

Nejlepší způsob jak snížit stavy úředníků je snížit stavy poslanců a senátorů  50 poslanců a 15 senátorů na co co dosud zplodili bohatě stačí. Pak teprve by nyla naděje na snížení stavu úředníků.

jízlivec 10.8.2006 12:59

Re: Bylo by dobré připomenout,

Někde jsem četl o tom, jak tehdejší vládní, vojenští a zpravodajští úředníci napomáhali vývoji letadel: nedovolili zpřístupnit konstruktérům výsledky utajovaných projektů obdobného charakteru, provedených u jiných firem.

jízlivec 10.8.2006 12:56

Re: Chyba je v zákonech

Vážený pane, tyto přílohy jsou součástí (zpravidla v důvodové zprávě nebo samostatné tabulce) překládaných návrhů nových zákonů odjaktěživa a nezdá se, že by z toho byl nějaký velký rozruch...

milan 10.8.2006 10:31

Re: prof. Parkinson méně známý

Pokud máte pravdu, naletěl jsem taky. Opravdu neexistují potomci a zastupující právní firma v UK ?

loula 10.8.2006 10:28

Re: Re: Re: Nejhorší je vkazování činnosti

Já s tím nepolemizuji, určitě dědičnost konstrukčních prvků zlevňuje výrobu a normalizace v technice přinesla obrovské úspory. Já pouze poukazuji na to, že výkaznictví může stát a padat s jedním konkrétním člověkem. Jakou vypovídací hodnotu a zejména jakou hodnotu zpětné vazby takovéto výkaznictví potom má. To není chyba toho pana inženýra.

není důležité 10.8.2006 10:15

děkuji autorovi

Protože má pravdu (což spoustu parazitů naštve).

honzak 10.8.2006 10:00

čerstvý případ

"úřednictví". Potřebuji výpis z obchodního rejstříku a nejsem odborník. Pomocí internetu se proklikám www.justice.cz na kontakty k rejstříkovým soudům a když se dovolám, tak na dotaz po pracovní době mě paní ohromí otázkou, kam že jdu. Jen bláhovec mého formátu se může domnívat, že pod kontaktem na rejstříkový soud se skrývá kontakt na rejstříkový soud. Úřední logika tam umístí kontakt na spojovatelku pro celý barák....Ta paní za to nemůže a tak jsem jí nejen nesdělil svůj názor na naše soudnictví, ale i slušně poděkoval. Ale toho frajírka, co to tomu velí bych si rád podal. Letošní zkušenosti s civilními sopudy 2 okresů mě utvrdily v tom, že jedině velmi hrubé koště dokáže v tom chlívě nadělat pořádek (co je to za systém, který dovolí dát jednomu spisu DVĚ  RŮZNÉ spisové značky?).

honzak 10.8.2006 9:11

Re: Re: Nejhorší je vkazování činnosti

Nemyslím, že toto je dobrý příklad. Dědičnost v průmyslu umožňuje levnou výrobu a tabulka pana inženýra měla bránit lidové tvořivosti - zužovala sortiment. Mám ověřeno, že když toto nikdo nehlídá, vyrábí se sqosty. Konkrétní příklad - je třeba pro diagnostiku slučovat signály na diodách. 3 různí konstruktéři, 3 různě zapojené eurokarty se stejnou funkcí....Dotyčný pan inženýr s epodle nátury buď obrací v hrobě, nebo se ze záhrobí posupně chechtá.

Brock 10.8.2006 8:26

Neví, je-li to tak opravdu,

ale slyšel jsem krásné přirovnání: úředníci jsou jako tukové buňky v organismu. Když se člověk narodí, má jich celkem málo. Ale jakmile se nějaké vytvoří, už se jich nejde zbavit, mohou se - např. dietou - pouze vyprázdnit, ale když přijde nová potrava, začnou se okamžitě zase naplňovat a vytvářet...

Malý Aston 10.8.2006 8:13

Re: Chyba je v zákonech

Pokud budou peníze ve státní pokladně a pokud nám ještě někdo peníze půjčí,bude úředníků více a více. V soukromé firmě,která má snahu přežít a být konkurentem na trhu tyto zákony neplatí. Takže není pomoci,pokud budou prachy ve státní pokladně a pokud bude moci stát nás daňové poplatníky odírat,nic se nezmění. Tu odvahu říci, že se náklady na státní správu sníží o 50% nemá ani levice ani pravice. Tato zakrytá zaměstnanost neproduktivních občanů,voličů je tak silná,že se k tomu nikdo neodváží.

loula 10.8.2006 8:10

Bylo by dobré připomenout,

několik pravidel řízení vývojových dílen Skunk werks konstruktéra Kelly Johnsona, kde vznikla letadla jako U2, SR71 a pod. Administrace musí být co nejmenší, vše, co přímo neslouží projektu, zrušit. Styk s nadřízeným orgánem maximálně omezit. Atd.

A stejně by bylo dobré jmenovat  Čubovy zákony, se kterými začínalo JZD Slušovice: 1. Do práce se chodí včas. 2. V práci se nechlastá. 3. V práci se nekrade.

A ono to fungovalo.

Milan 10.8.2006 7:45

Chyba je v zákonech

Chyba je v nových a novelizovaných zákonech, které způsobují vznik nových tabulek, formulářů, registrů, statistik, evidencí, razítek, stvrzenek, atd. A kdopak asi ty zákony schvaluje? Nejsou to náhodou naši milovaní politici? A kdopak je ke schválení do parlamentu předkládá? Nejsou to náhodou zase naši milovaní politici? Většinu těch zákonů samozřejmě vymýšlejí úředníci na různých úrovních ministerstev, kteří tam žijí dlouhá desetiletí, ať už vládne Gustav, Václav, Miloš, Jirka nebo Mirek. Ale nejsou snad politici hlavně od toho, aby ty úředníky pořádně a včas klepli přes prsty, že tudy cesta nevede? Nemají na to různé poradce a asistenty? Co takhle ke každému novému zákonu přidat povinnou přílohu (fuj, už zase papír navíc!), ve které by byl vyčíslen a) finanční dopad na veřejné rozpočty (státní, krajské a obecní), b) předpokládaný nárůst administrativy v člověkohodinách??? Třeba by pak pro některé zákony naši poslanci a senátoři odmítli zvednout ruku a byrokraté na ministerstvech by je museli řádně zjednodušit!

loula 10.8.2006 6:30

Re: Když si narůstající byrokracii necháme přerůstat přes hlavu, dobře nám tak.

Ano, vzpomínám na tu slavnou komisi, jen jsem zapomněl její oficielní název. Vím jenom, že při jejím ustanovení jsem kroutil hlavou, jestli autoři této akce byli střízliví. Nevzpomenete si, jak se jmenovala?

loula 10.8.2006 6:26

Re: Nejhorší je vkazování činnosti

Konkrétní příklad z praxe: Dělal jsem před sametem vedoucího OTŘ ve strojírenském podniku, kde jsme pro nadřízený orgán shromažďovali mj. roční hlášení. Jeho součástí byla i tabulka  A5/C8 , kde se vykazovala dědičnost výkresů. Protože tam byl nový šéf konstrukce, vznesl dotaz, co se tím myslí. Zeptali jsme se tedy nadřízeného orgánu, který asi po dvou dnech odpověděl: Tuto tabulku tady vymyslel a zpracovával ing.X.Y., který ale před dvěma lety zemřel. Nikdo neví, k čemu je dobrá. Ale generál už tu strukturu ročního výkazu schválil, tak tam napiště něco jako loni.

Vzpomínáte na tu scénu ze Švejka, kde vachmajstr z Putimi podobně sepisoval hlášení rytmistru Konigovi?

JaBo 10.8.2006 6:07

Nejhorší je vkazování činnosti

protože to brzdí všechny okolo. V praxi to funguje tak, že úředník vymýšlí půl roku nesmyslnou tabulku, pak ji dá na měsíc k dispozici k vyplnění pod vyhrůžkou sankcí a zbytek roku ji vyhodnocuje bez jakéhokoli vědomí, o co vlastně jde, pak je opisuje do sumáře (opět zbytečného), aby v závěru roku zašel k nadřízenému a přesvědčil ho, že potřebuje aspoň sekretářku...

Ale nehažmě všechny do jednoho pytle - jsou také úředníci (nižší složky státní správy), kteří skutečně pracují a jsou byrokracií postiženi stejně jako prostý občan.

kanuk 10.8.2006 5:14

prof. Parkinson méně známý

námořní historik. "Time and Life of Horatio Hornblower" je jakoby doplněk k řadě knih C.S. Forestera o kapitánovi H. Hornblowerovi, R.N. A je to napsáno tak ,že i já jsem naletěl a hledal údaje o kpt. Hornblowerovi v seznamu důstojníků Royal Navy z doby napoleonských válek.

Ladislav N. 10.8.2006 2:37

Když si narůstající byrokracii necháme přerůstat přes hlavu, dobře nám tak.

Poslední "antibyrokratickou komisi" (z neplacených dobrovolníků?) měla Klausova vláda. Skončila neslavně (vláda i komise) a od té doby nám byrokracie roste stejně strmě, jako dluhy vlády, která tento růst produkcí nesmyslných zákonů i podzákonných předpisů přímo vyvolává. Jenom dopady silničního zákona mají zvýšit počet úředníků ve státě a krajích o zhruba 350. Spočítejte si, kolik takových předpisů už vlády za posledních 10 let vyprodukovaly...

Občan má svobodu volby - zblbnout, nebo se řídit poznáním, že "umění žít spočívá ve schopnosti rozlišit, na co se vys*at...";-P

Bodový systém pohlídají stovky nových úředníků