Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Re: Pro pana Metelku 2. část.
Aha. Takže samozřejmě nepřímá data a často s ještě slabší vazbou na teploty, než jakou mají letokruhy... Zvlášť ty jeskyně jsou tam zajímavé...
Děkuji...
Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
O tom si můžete leda popovídat s panem Loehlem.... Víte moc dobře, že laik Vám to nevyvrátí.
Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
JInak - kdybyste měl zájem přečíst si celou studii je k dispozici zde: http://www.ncasi.org/publications/Detail.aspx?id=3025
Pane Metelko,
jak hodnotíte mezopotamský kalendář a jaký popis klimatu vlastně uchoval? Jaké je klima v Mezopotámii dnes? Jak se liší od toho z původního kalendáře?
Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
Neprima data jsou u vsech rekonstrukci, proto jsou to snad rekonstrukce, ne?
A na cem tak asi spocivala Mannova hokejka? Na jeste pochybnejsich letokruzich, ktere, jak se ukazuje, reaguji na kdeco. Obzvlast puvabne je, ze globalni teplota, kterou maji merit, stoupa, ale o dvacet let pozdeji navzorkovane letokruhy tomu jaksi neodpovidaji, coz je v dendro kruzich znamo jako "Divergence Problem". Pak se ovsem muzeme jen ptat, zda i v minulosti letokruhy odpovidaly jen na teplotu, nebo jeste na neco jineho...
Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
A co je na jeskynich spatneho? Pokud vim, tak se nad speleothemy neofrnuje ani NCDC NOAA a jsou u nich archivovany, stejne jako ostatni data, z nichz Loehle cerpal.
Re: Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
Když pan Metelka říká, že ta data jsou špatná, tak jsou prostě špatná! Nechápu, co vám na tom není jasné?!
Re: Re: Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
Asi mate pravdu. Jsou totiz archivovana a kazdej blb si je muze stahnout a prohanet v Excelu.
Jo, panecku, ta data, ktera jsou spravna, ta jsou dobre strezena a od jejich tvurcu je beznej smrtelnik nikdy neziska, i kdyby se zastitoval svobodou pristupu k informacim a vlastni politikou casopisu, v nichz ty SPRAVNE rekonstrukce byly uverejneny (tj. archivace veskerych dat a programu).
Re: Re: Re: Re: Re: Pro pana Metelku 2. část.
Ta správná data má prostě jen IPCC, ČHMÚ a pan Metelka. Ostatní jsou špatná, nevědecká a buržoazní.
Re: Pro pana Metelku 2. část.
Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus, neplacená reklama a texty cizojazyčné.
Pro pana Metelku 1. část.
METHODS
Data were obtained for long series that had been previously calibrated and converted to temperature. No tree ring data were used. After an extensive search, all data were used that had at least 20 dates over the 2000-year period. The series used were: GRIP borehole 18O temperature (Dahl-Jensen et al., 1998); Conroy Lake pollen (Gajewski, 1988); Chesapeake Bay Mg/Ca (Cronin et al., 2003); Sargasso Sea 18O (Keigwin, 1996); Caribbean Sea 18O (Nyberg et al., 2002); Lake Tsuolbmajavri diatoms (Korhola et al., 2000); Shihua Cave layer thickness (Tan et al., 2003); China composite (Yang et al., 2002) which does use tree ring width for two out of the eight series that are averaged to get the composite, or 1.4% of the total data input to the mean computed below; speleothem data from a South African cave (Holmgren et al., 1999); SST variations (warm season) off West Africa (deMenocal et al., 2000); SST from the southeast Atlantic (Farmer et al., 2005);
Data were obtained for long series that had been previously calibrated and converted to temperature. No tree ring data were used. After an extensive search, all data were used that had at least 20 dates over the 2000-year period. The series used were: GRIP borehole 18O temperature (Dahl-Jensen et al., 1998); Conroy Lake pollen (Gajewski, 1988); Chesapeake Bay Mg/Ca (Cronin et al., 2003); Sargasso Sea 18O (Keigwin, 1996); Caribbean Sea 18O (Nyberg et al., 2002); Lake Tsuolbmajavri diatoms (Korhola et al., 2000); Shihua Cave layer thickness (Tan et al., 2003); China composite (Yang et al., 2002) which does use tree ring width for two out of the eight series that are averaged to get the composite, or 1.4% of the total data input to the mean computed below; speleothem data from a South African cave (Holmgren et al., 1999); SST variations (warm season) off West Africa (deMenocal et al., 2000); SST from the southeast Atlantic (Farmer et al., 2005);
Re: Pro pana Metelku 1. část.
Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus, neplacená reklama a texty cizojazyčné.
Re: Pro pana Metelku 1. část.
Jestli Gerarde takhle všude argumentujete, pak se nedivím, že lidé raději kývnou, než by textík chtěli mít přeložený. Fakt je to ubohost. Jestli si v českých novinách dokázal přečíst český článek, a chceš ho kritizovat, tak laskavě česky odpovídej. Jsi zase důkazem arogance politických klimatologů.
Re: Re: Pro pana Metelku 1. část.
A jste si naprosto jist, ze byste tomu rozumel, i kdyby to bylo prelozeno?
Nezaplatí
Autor: ZEPHIR IP: 85.160.11.xxx Datum: 20.03.2008 10:00Jak tedy vysvětlíte fakt, že se větrník zaplatí za dvacet let, sluneční elektrárna za dvanáct let a návratnost Temelína byla plánována na 17 let?
pokud bude mít produkce z větrníku standardní cenu a ne x krát dražší než z atomové elektrárny tak se za 20 let nezaplatí ani náhodou.
Re: Nezaplatí
Fakt, že větrník se zaplatí za dvacet let vysvětlíme tak, že se zaplatí z našich daní a na úkor jiných výrobců energie.
Z výnosů jím vyrobené elektrické energie by se nezaplatil vůbec nikdy, nebyl-li by z našich daní drsně dotován a neměl ze zákona trojnásobnou výkupní cenu než normální, na rozdíl od něj opravdu užitečné energetické zdroje.
Pokud by se teda oteplovalo,
pak za to můžou jako vždy komunisti. NEZAPOMÍNAT!! Nepřítel nespí!!
Re: Pokud by se teda oteplovalo,
Álfons, děsíte mne - já myslel, že modří ptáci ...
Ještě k těm hurikánům a vichřicím.
Před pár dny byl rozhovor s lidmi z ČHMŮ a Ti jasně prohlásili, že nedochází k nárustu vichřic a jejich ničivých účinků v Čechách.
U těch hurikíánů lze nalézt údaje pro i proti, jen si vybrat. A jak se vyčíslují škody? Když měl někdo před 20 lety v garáži jedno auto a teď po hurikánu přišel o dvě, tak ničivé účinky vzrostly 2x?
Re: Ještě k těm hurikánům a vichřicím.
Před dvaceti lety neměl ani tu garáž ... a prorezlá škodovka tehdy versus dva medvědi teď - to se to vyčíslují škody ...
ovsem kontrariani by se meli sjednotit
nekteri argumentuji vrtem Vostok a detekovanymi nevysvetlenymi maximy, jini tvrdi, ze cela interpretace ledovych vrtu je pofiderni.
Ale zmena je vice nez hmatatelna - pred casem jeste skeptici tvrdili, ze se neotepluje (viz profesor Klaus pro HN), Dnes je jich jen mala cast a skeptici pripousteji ze se otepluje, ale ze za to clovek nemuze.
Ja bych na ten posun co nevidet dale k stavu: Skeptici pripousteji vliv antropogenniho CO2, ale tvrdi, ze se zvyseni teploty Zeme nase civilizace priszpusobi za nizsi cenu neby byly cena omezeni emisi CO2, klidne vsadil peknou veceri.
Re: ovsem kontrariani by se meli sjednotit
Jestli to není tím, že jste dříve ekonomicky pojatou argumentaci ignoroval....
Re: ovsem kontrariani by se meli sjednotit
Je to o použití termínů. Jestli někdo řekne "Problém globálního oteplování neexistuje" není to totéž co "neotepluje se". Globální oteplování je totiž termín na demagogické strašení lidí katastrofami, za které si navíc mohou sami tím, že vůbec existují. A co se týká Bursíkových a Švejnarových výroků na adresu Klause, tj. že má extrémistické názory, tak ty se hodí především na Zelené. Nemile mě překvapil Švejnar - ten jako vědec by si měl některá fakta ověřit. Jak ukazuje tato diskuze, řada lidí si díky internetu dokáže zjisti informace sama. Bursíka k tomu nepotřebují. A co se týká oteplování, sami vědci se v tom zatím nedomluví. Politická partaj brčálníků má ale zcela jasno.
Re: ovsem kontrariani by se meli sjednotit
Ono je to ovšem celkem jedno. Když připustíme, že alarmisté mají pravdu, pak je potřeba si položit jednu zásadní otázku: "Co s tím budeme dělat?" Je možné, aby počet obyvatel na Zemi stoupal, a přitom bylo možné zvrátit vývoj v produkci CO2? Budeme-li následovat rady oteplovačů, a budeme elektřinu vyrábět z větru a slunce, budeme jezdit na bionaftu, a na místo úhlí pálit zemní plyn, zvrátí tato opatření trend ve vývoji klimatů? Odpověď je jasná - Nezvrátí. Navrhovaná opatření produkci CO2 paradoxně zvyšují, takže se oteplování urychlí. Je to jasným důkazem toho, že oteplovačům neleží na srdci blaho civilizace ale jejich vlastní. Znásilňují okolí, přírodu i nás všechny. Pokud bychom měli celou věc brát opravdu vážně, pak to nemůže být záležitost politická ale nyvýsost vědecká!!!
Re: Re: ovsem kontrariani by se meli sjednotit
Přesně tak - kdyby žabičkám opravdu šlo o snižování emisí CO2, byly by všema deseti pro stavbu atomovek. Ovšem ony prosazují naopak boj proti atomu z důvodů více než nesmyslných a tím se vlastně sami usvědčují ze lži. O žádné emise ani ochranu přírody jim ve skutečnosti nejde a nikdy nešlo !!!!! Vždy jim šlo pouze o vlastní prospěch a zisk !!!!!!!!!
Re: Re: Re: ovsem kontrariani by se meli sjednotit
Zelení jsou zemští škůdci, to je bez debat.
Když dovolíte pane březina tak bych rád podotkl.....
Praotec Čech, když přišel pod Zrip, vycházel z klimatických jevů své doby a nějakých 1300 let po něm ho nezajímalo...... Takže musím souhlasit, že tehdy bylo asi nejtepleji a teď se to naštěstí zase vrací (aspoň na chvíli)...... A vzhledem k tomu, že se tak říkjíc "OTEPLUJE" musí být jasné, že přísun energie ze slunce je zákonitě vyšší než je vyzařováno...... Vzhledem k "rozvinutí" vědních disciplín a hlavně "znalostí" těchto změn, víme oba že takříkajíc prd víme ale kecat o tom můžeme až do konce života..... řada lidí si z toho udělala docela dobro živnost.... Jinak trochu relevantně vědět bychom mohli (mimo nás dvou) tak za 1000 let, pokud ovšem slám nerozhodne jinak...... hezký den
Re: Když dovolíte pane březina tak bych rád podotkl.....
slám=islám
Je dobré se podívat,
oč se pan Mgr. Brezina opírá. Profesor teoretické fysiky Frederick Seitz (1911 - 2008), byl po léta placeným konsultantem R.J. Reynolds Tobacco Company, a veřejně propagoval názor, že pasivní inhalace tabákového kouře je neškodná. Popíral také vliv CFC (chlorofluorokarbonů, freonů) na ozonovou díru. Presidentem Americké akademie věd byl před 40 lety. Jeho populistické názory na tabakismus, působení freonů a klimatologii nemají s jeho kvalifikací nic společného. Seznam "odpíračů" teorie oteplování najdete na http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_opposing_global_warming_consensus. Většina z nich říká, že oteplování existuje, ale podíl člověka na něm není zatím spolehlivě prokázán. Pan Brezina, jako správný český postkomunistický novinář, nám vnucuje POLOPRAVDY.
Re: Je dobré se podívat,
Popíral, nebo tvrdil, že za ni nemusí být odpovědné?
Doktore, mezi námi, vy znáte celou a jedinou "pravdu"....? Re: Je dobré se podívat,
já ani náhodou.... vždyť sám víte, že se jedná o hypotezy........ Nechte klidně Březinu fabulovat, děláte totéž.... hezký den